Re: Охота в Украине.

[Николай Владимирович]

В принципе все эти тонкости мне известны, всё-же ружейный охотник с 30-ти летним стажем. Это я с луком первый сезон на охоте.
Тут, мне кажется, надо учитывать и то, что подлетная скорость стрелы, по сравнению с пулей слишком мала. Ну что такое даже 114 м/сек, по сравнению с 420-500 гладкоствола и свыше 700 м/сек нарезного? Поэтому находясь в поле зрения животного, каждое движение - риск, что оно тебя заметит. Не даром-же практически все лучники предпочитают, либо хорошо замаскированный скрадок, либо дерево, высота которого (место расположеня тристенда) выводит охотника из поля зрения животного. Животное ведь смотрит вперед-вниз и высота его поля зрения примерно равна его росту (в обычном состоянии).
Ну и ещё одно наблюдение: блочник для ходовых охот не совсем подходящий инструмент. Слишком много времени уходит на подсоединение релиза, растяжку и само прицеливание. Мне кажется для таких охот, а они предполагают стрельбу с совсем короткой дистанции (в пределах 10-20 метров) лучше подходит хорошая классика и интуитивная стрельба. Меньше затрат по времени и возможность произвести выстрел "на всидку". Как выяснилось из моей практики, размеры лука, допустим такого, как ПСЕ "Койот" абсолютно не мешают перемещению по кустам, зарослям, лесу.....безусловно, если не ломиться галопом, а возможность быстрого выстрела примерно в два раза короче, при чуть меньшей мощности.

[лесник]

Здорово! Спасибо за такую интересную информацию про охоту в братской стране! И ну ни пуха ни пера!

[Николай Владимирович]

Спасибо!
Перо в принципе уже было, как и кабанчик. Но это были не охоты, а скорее проба пера, т.е. перьев, т.е. лука и его возможностей....

Если никто не против, поделюсь тем, как я пришел в мир охоты с луком, может кому-нибудь это поможет определиться и с самим увлечением и с выбором оружия.

Всё началось с того, что ради простого интереса я решил попробовать что такое лук вообще. Благодаря знакомству с владельцем лука мне это удалось

и......сильно понравилось.
Сказать, что сразу изменил свой подход к охоте - это будет неверно. Первое: дорогое удовольствие. Второе: непривычно и сначала показалось неубедительно....Третье: вроде уже староват.
Однако в том-же охотничьем сезоне, поохотив утку, понял, что уже что-то меня в этом действе не устраивает....Драйв не тот, что-ли....
Словом: стало скучно до банальности.
Вспомнил о луке и своем первом опыте. Долго лазал по всем лучным сайтам, смотрел видео таких охот, читал рассуждения, даже спорил.....
И таки пришел в выводу: надо попробовать самому.

Долго не мог выбрать себе инструмент.
Сразу скажу, что арбалет меня ни с какой стороны не привлек. То-же ружье, только стреляет стрелами. В луке есть что-то от первобытности, арбалет - это уже что-то промышленное.....цивилизованное.

С самого начала хотел приобрести себе рекурсивный современный охотничий лук. О блочнике как-то даже и не задумывался, хотя на ютубе практически все клипы на тему охот с луком преподносят в виде идеального охотничьего инструмента именно блочник. Остановил свой выбор на американце PSE 60" Coyote™ Takedown Recurve

Подходил к выбору исключительно с финансовой точки зрения, ну и конечно с личным представлением о том, как должен выглядеть мой лук. Сейчас я понимаю, насколько эта точка зрения была ошибочной, но 30-ти летний охот стаж и привычка выбирать ружья по критериям:
1. Чтобы лег глаз
2. Чтобы легло в плечо
отметали всякие сомнения. К счастью знакомство не состоялось по причине некачественного экземпляра. Даже моего не опытного глаза хватило чтобы понять: лук бракованный. Что позже и подтвердил независимый специалист.
По чему я пишу "к счастью"? Прошедший год показал, КАК долго и упорно нужно тренироваться в стрельбе, чтобы решиться на практическую охотничью вылазку. С классикой, я-бы наверное до сих пор учился попадать в щит. Дело в том, что я практически самоучка и представление о стрельбе из лука получал исключительно с ютуба и с данного форума, читая (но не регистрируясь) рассказы и наставления, многоуважаемой   Alexxx, за что ей ЩІРО ДЯКУЮ!!!!!

Но в этот-же день (возвращаясь домой и будучи злым, как сто чертей),случайно заглянул в другой магазин (а может и не случайно) и стал обладателем вот такого изделия от той-же фирмы:

Обвес к луку покупал также самостоятельно, исходя из принципа что начинающему нечего гоняться за крутизной - дай то боже просто научиться хоть куда-то попадать. Но тут уже включал не только эмоции, но и периодически голову.....Другими словами начинал рассуждать и углубляться в дебри теории. Что в принципе помогло подобрать нечто "условно среднее". А потом приступил к тренировкам, предварительно отдав лук на настройку в мастерскую. На тот момент я даже приблизительно не представлял как и что в луке на что влияет (простите за тавтологию). Ну а идти в секцию не позволил возраст. Общая беда всех кому за 50-т - не удобно выглядеть посмешищем в глазах 10-ти летних. К сожалению - время такое сейчас. Поэтому азы постигал самостоятельно. А так, как основной своей целью считал именно охоту, то к рекомендациям спортивных тренеров относился с прохладцей, справедливо полагая (именно справедливо), что спортивная стрельба из пистолета и стрельба из оного в бою не сопоставимы между собой как небо и земля. А имея и тот и другой опыт эксплуатации огнестрела, плюс опыт охотника, заставляли свысока относиться к рекомендациям. Сейчас я понимаю что был не совсем прав в своих заключениях. Но только "не совсем" - видимо ещё не проникся.....
В общем, постреляв осень и зиму, и научившись худо-бедно попадать в убойные зоны животных со всех возможных "экзотических" поз, заработав крепатуру и пару раз получив тетивой по руке, узаконил свой лук и решил проверить себя в полевых условиях. И вот тут, как говорится поперло.....в смысле выперли все мои "косяки", начиная от пренебрежения к длине вытяга и заканчивая наплевательством на каноны.......Короче говоря, первый полевой выход со стрельбой по реальному животному вскрыл все недочеты самоподготовки. Нет...в кабанчика-то я попал и даже по месту, и даже с приличной дистанции, аж в 15 метров. Но кабанчик был полудомашним, охота (если это можно так назвать) проходила в вольере и ставила перед собой цель посмотреть на что в принципе способен 60-ти фунтовый лук, как оружие. Скажу сразу - впечатлило и ещё больше укрепило во мнении, что такая охота должна получить своё место под солнцем. Это куда как интереснее, чем охота с ружьем. А необходимость постоянно поддерживать приличную физ.форму, совмещая полезное с приятным - вообще блеск.
Короче говоря, проверив на что гаразд мой инструмент, и поняв, что именно я делаю принципиально неправильно, изменил свой подход и таки взял пару уроков у тренера, что в значительной мере способствовало повышению уровня стрельбы. И результат на повторной вылазке не заставил себя ждать:


Конечно это не стрельба влет, а стрельба по практически снулому фазану, уныло перебиравшему лапами по открытому пространству и даже не пытавшемуся взлетать, и даже не первой, а только четвертой стрелой, но......важен результат, показавший что я примерно "иду в верном направлении", что заставило взять ещё с десяток уроков у профессионала, заново перечитать ВСЕ рекомендации уважаемой Alexxx, заняться (вплотную) настройками лука применительно к себе-любимому. Третья вылазка не увенчалась успехом, но в ней меня больше интересовало как и с чем можно охотиться с подхода, подбираясь к животному, а не ожидая его сидя на вышке........И опять к тренеру, но уже со своими наработками, которые тренер обещал учитывать. Чем собственно я сейчас и занимаюсь, благо времени свободного у пенсионера много, а желания иметь кабаний трофей - ещё больше.
Поэтому сейчас пытаемся привязать строгий спорт к вольноопределяющейся охоте.......как-то: стрельба из различных поз и положений с максимальным сохранением азов спортивной стрельбы. Получается пока "кисло". Тут восстает и приличный опыт пистолетчика и преподавательский опыт на кафедре ОП ВВУЗа и личный опыт использования огнестрела во всех его ипостасях.....но я с этим (правильнее сказать МЫ с этим) борюсь, правда пока с переменным успехом.....

Для чего я это написал? В первую очередь для таких-же как я сам новичков, задающих вопросы "А что лудше Хойт или Боутек"? и стремящихся нафаршировать свой лук именно фирмОй, не уделяя внимания тому, что начинать надо со стойки с луком в руках, а не с крутой полки или супер прицела. Во-вторых для охотников, ставящих в голову угла выстрел и забывших о том, что охота - это в первую очередь выслеживание зверя, а выстрел - это заключительная часть всего увлекательного действа и отнюдь не самая главная. В третьих для "не определившихся"......Стрела сразу не убивает, но убивает в отличие от пули всегда. Над этим стоит задуматься, т.к. неточный выстрел приведет к бессмысленной смерти животного, а кому оно надо? Но выстрел - это заключительный акт, которому предшествует значительный труд по подготовке своего тела и оружия к этому финалу....и если лень-матушка "впереди планеты всей", то лучше купить карабин с оптикой и гордиться меткими дальними выстрелами, коим научиться не в пример легче, чем такому-же выстрелу из лука. И самолюбие не пострадает и животные мучаться не будут - сплошная польза.
Вот где-то так.......

[Гаррет]

Слушайте... На дворе лето, а вы охотитесь? У вас там на Украине в это время года животные разве не обзаводятся потомством?

[Николай Владимирович]

Естественно обзаводятся, как и во всем остальном мире, но.....
Охота на фазана была "по выпускному фазану", выращенному в клетках именно для натаски охотничьих собак. Сезон по охоте на самца европейской косули во всем мире открывается с 15-го мая и Украина не исключение. Кабанчика я добыл в прошлый сезон и в вольерном хозяйстве, занимающимся отбраковкой перед выпуском в дикую природу.

[nithwoolf]

Благодарю покорнейше, Николай Владимирович, , очень познавательно.

[Дмитрий-ДВ]

А лук какой?

[Николай Владимирович]

Тот, что на фото:
PSE NOVA SU
Скорость (IBO Speed) - 290-298 fps
Размер от оси до оси (Axel to Axel) - 35-1/2"
База (Brace Height) - 7-3/4"
Тип блока (Cam)  - Universal Cam
Вес лука (Mass weight) - 3.8"
Сила натяжения (Draw weight) - 60-70 lbs
Длина вытяга (Draw length) - 26-31"
Уменьшение нагрузки вытяга (Let off) - 65-75%

[Дмитрий-ДВ]

Мне кажется для таких охот, а они предполагают стрельбу с совсем короткой дистанции (в пределах 10-20 метров) лучше подходит хорошая классика и интуитивная стрельба. Меньше затрат по времени и возможность произвести выстрел "на всидку".

Именно поэтому я тащусь по Дирмастеру на 60#  на дистанции до 30 м - универсален для ходовки. И В руке рукоять лежит. как влитая.
если бы на нем были отверстия под боуфишинговый обвес, вообще цены бы ему не было.

Вопрос по луку был продиктован сообщением о промахе по косуле....., честно говоря. думал. что промах был из рекурсива...

[t_d_]

Ответ #16

Ответ #17

Ребята, ну хоть ради интереса - почитайте закон об оружии, а? 

[nithwoolf]

Маленькая просьба на будущее, если не затруднит, вы бы лучше носом ткнули, а не выпендривались

[t_d_]

А во что тыкать-то? Это открытый документ, везде есть.  Когда я говорю почитать - это почитать весь документ. Людям, которые близки к оружейной теме с ним стоит ознакомиться.
Ответы на ваши вопросу по поводу лицензирования того, что свыше 27, и про лицензирования клубов как юр. лиц, и как быть со спортсменами - там все это есть.  Единственное что - охота с луком у нас запрещена, но это уже другой документ. 
Если не сможете найти то вот собственно закон: http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/

[nithwoolf]

t_d_, только ради Вас перечитал вчера, так и не нашел ничего про лицензирование лука как холодного оружия, может номерок статьи приведете?
а о создании юр. лиц наверное все же здесь "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ и здесь Федеральный закон от 26.12.1995 N 208-ФЗ "Об акционерных обществах" как думаете?, а о лицензировании вроде всегда здесь было Федеральный закон от 04.05.2011 N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" ?

[t_d_]

А, сообразил, вы не то ищете... Прошу пардона...  Лицензирование самих ООО и прочие ОАО тут не при чем. Я имел в виду получение ими лицензии на всяческое оружие.

Нас интересует:
статья 3 пункт 2.
статья 6 пункты 1, 2
статья 10 пункт 5, 7

[лесник]

 Мужики, от темы не уклоняемся. Про законодательство в РФ есть другая тема.

[Николай Владимирович]

Вопрос по луку был продиктован сообщением о промахе по косуле....., честно говоря. думал. что промах был из рекурсива...

Вот именно что из блочника........Сейчас догадки о причине промаха строить бессмысленно, т.к. все они пойдут самооправданием собственной криворукости. Было-бы видео выстрела - можно было-бы разобрать его по косточкам и найти ошибку, но увы.......Да и особого опыта самой стрельбы у меня пока не достаточно, чтобы объективно рассуждать о промахе. Единственно объективное наблюдение, это то, что стрела прошла выше цели. А насколько выше и почему - этого я пока сказать не могу.

Ну и по самой охоте в масштабе государства - у нас с этим тоже существуют затруднения, т.к. в законах (во всех) лук попросту не упоминается ни в разрешительном, ни в запретительном смыслах, поэтому в государственных хозяйствах зачастую лучники сталкиваются с непониманием и как следствие - скандалами, хотя должен заметить, что в 99,9 процентов случаев, именно лучники не правы, т.к. не имеют при себе всех разрешительных документов, что автоматически относит их к браконьерам со всеми вытекающими........
Законы прописаны достаточно читаемо и выполнить их в принципе не трудно. Трудности происходят из-за неграмотного толкования этих самых законов и в первую очередь самими охотниками. Ну и сильное оружейное лобби, которое всеми правдами и неправдами проталкивает охоту исключительно с огнестрелом, всячески при этом очерняя лук и арбалет.
Хотя лично я, тоже недопонимаю охоту с арбалетом....тот-же гладкоствол, только относительно тихий и однозарядный. И в чем тогда драйв охоты?

И в качестве небольшого отступления......В законах РФ лук нигде не упоминается как охотничье оружие, а в наших методиках есть четкая градация, не предусматривающего двойного толкования. И если лук сертифицирован как охотничий, то вопросов по использованию его на охоте не будет, т.к. охотиться можно исключительно с охотничьим оружием.

[Николай Владимирович]

Чтобы не начинать новую тему (может быть потом модераторы разнесут), есть предложение провести совместную охоту по кабану в одном из охотничьих хозяйств Украины. С владельцем О/Х вопрос решен положительно. Ориентировочная дата - первая неделя декабря. Если получу подтверждение от второго хозяйства, возможно два заезда но в разные регионы.
Так, как охоты будут официальными, то предложение касается официальных охотников, имеющих официальные документы, подтверждающие этот статус.
Вот как-то так......

[шмель009]

Уточните, что предложение, касается не просто охотников, а охотников имеющих разрешение на лук, типа вашего. А то сейчас наши, (россейские) браконьеры, ринутся к вам искать приключений себе на, известное место.

[Николай Владимирович]

Уточняю:
Т.к. в России пока нет ничего подобного украинскому разрешению, то оно и не требуется.
Из документов:
1. обязателен охотничий билет единого федерального образца (единый охотничий билет)
Выдаваемый на основании Приказа Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 20 января 2011 г. N 13
"Об утверждении Порядка выдачи и аннулирования охотничьего билета единого федерального образца, формы охотничьего билета" :


На основании которого будет выписана индивидуальная лицензия на добычу животного.
2. Желательно иметь с собой разрешение на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия любого типа (нарезного или гладкоствольного).
3. Паспорт гражданина Российской федерации.

Лук на усмотрение владельца, но он должен обеспечивать поражение животного до 100 кг, на дистанциях до 35 метров. Т.е. те-же 60 фунтов. Для удобства пересечения границы целесообразно иметь сертификат о том, что по Российскому законодательству, данный лук не является оружием, а предназначен для спорта.

Охота будет проходить на территории частного охотничьего хозяйства с полностью развитой инфраструктурой.

[Natabos]

Для удобства пересечения границы целесообразно иметь сертификат о том, что по Российскому законодательству, данный лук не является оружием, а предназначен для спорта.

Шепотом: а вот сертификат этот на границе российским пограничникам лучше не показывать.