Качественные ТТХ луков.

[BigMichael]

Паша, спасибо большое за сей труд. Согласен с предложением VicM про "+50 к рейтингу. Супер!

А теперь позволю себе немного поспорить.

Таким образом мы приходим к необходимости использования станка

Если взять достаточное количество данных для статистики при стрельбе с рук, то выведя среднее значение, мы получим правильный результат. Другими словами, стрелять с рук надо не по одному и не по два раза, а побольше. Чем больше данных, тем точнее статистический результат.

для произведения выстрела можно использовать обычный релиз

При стрельбе релизом скорость получается выше, чем с рук.

Все станочные замеры весьма технологичны и точны, но всё же прошу не отрицать и не принижать результат метода замеров "с рук", который, при соблюдении элементарных правил, даёт весьма точный результат, вполне сравнимый со "станочным" методом.

И ещё один, чисто организационный момент. Станки есть далеко не у всех, и делать их для замера 1-2 луков не имеет никакого смысла. Но всё же иногда-то надо луки померить. Поэтому надо допустить и ручные замеры, но выполненные по определенному, одинаковому, заранее описанному алгоритму.

[Asafan]

не большие ли цифры? Может ошибаюсь , но больше подходят для зоны " дубления"

Дубление, поддубливание и другие ощущения затрудненного растягивания бедного лука в статье называются "стек", то есть переход от сгибания рычага к его растягиванию. Нормальный прирост силы для луков средней длины (56-64"_ и силы (40-50#) составляет 2-2,5# на дюйм, так что 3-5# на дюйм вполне реально характеризуют участок, хотя 5 - уже полный стоп . Но бывает и столько, если лук короче.

[SmallMik]

Большущий труд Паша  
  Выкладки замечательные, есть и не бесспорные, не без этого. Одно замечание по зонам графика. Вторую зону ты охарактеризовал как зону начала пластичных деформаций. Может ты умышленно назвал их "пластичными"  а не пластическими, но можешь ввести народ в заблуждение, ведь лук всегда работает в пределах  упругих деформаций,  если начинаются пластические, то кирдык, происходит разрушение, это как раз в четвёртую зону, хотя разрушение это уже  обрыв и падение графика до "0"   Решать тебе

[Curuval]

Saps
По максимальной растяжке - это вообще штука очень расплывчатая - я вот стрижи на лебедке на 34" тяну и они вполне выдерживают такой растяг в статике, однако  при эксплуатации дальше 29-30"  тянуть не рекомендую, потому что как раз таки перенагружается материал.

НА форуме проскакивала инфа про то, как кто-то из стрелков с большой растяжкой в начале сезона покупал себе новый винд-файтер, в конце продавал, а в начале следующего покупал себе новый такой-же. Потому что дольше сезона эксплуатировать лук при таких нагрузках было черевато... Тут все очень неоднозначно вообщем...

Gworker74
граны поправил, очепятался, спасибо )
По зоне дубления/стека Асафан все расписал )
Лично мне вообще не нравится, когда у лука рабочая растяжка выходит в зону стека, технологически просто так дешевле сделать лук, чем парится вытаскивая КПД из более длинного лука, поэтому такое решение широко распространено в серийных моделях. Хотя кому-то нравится именно такой вариант.

BigMichael
Я нив коем случае не говорю, что луки можно мерить исключительно со станины, а с рук - это мейнстрим и вообще нефиг. Если нужно получить  просто качественные характеристики одного лука, то достаточное количество выстрелов с рук, особенно если есть какой-либо контроль растяжки, позволяет получить вполне близкие к "станочным" значения.
Но если нужно сравнить несколько луков, разных по силе/конструкции, то при отстреле с рук все равно появляется некоторая разница в результатах, по сравнению со станиной. Проверял на себе - вроде растяжка у меня устоявшаяся, стабильная, стреляю неплохо, но результаты разных луков с рук и станины различны... что-то получается медленнее, что-то быстрее.
А если с рук будут стрелять два разных человека, то тут еще большая неразбериха возникнет.

При стрельбе с рук рабочими стрелами можно увидеть то, что невозможно замерить на станине - конкретную скорость лука при стрельбе конкретным человеком, его рабочими стрелами. Поэтому все профессии важны, все професси нужны 

SmallMik
Да, дорогой друг ) Этот момент меня тоже сильно смущает, потому что график изгиба/растяжения лука в этом плане несколько отличается от "классического" графика и я думаю связано это с тем, что в точке перегиба в плече начинаются ощутимые смещения армирующих силовых волокон относительно удерживающей их матрицы... именно это я и назвал началом пластичных деформаций... т.е. они вроде как упругие, потому что все возвращается назад, но все-же отличаются от упругих деформаций плеча в предыдущей зоне... Возможно с точки зрения сопромата это неправильно, но не знаю, как по другому написать...

[Fusrodah]

Этот момент меня тоже сильно смущает, потому что график изгиба/растяжения лука в этом плане несколько отличается от "классического" графика и я думаю связано это с тем, что в точке перегиба в плече начинаются ощутимые смещения армирующих силовых волокон относительно удерживающей их матрицы... именно это я и назвал началом пластичных деформаций...

Кривая графика зависит не только от преднатяга, но и от изменения углов тетивы у плеч и нокпоинта в процессе натяжения. Т.е. эти изгибы графика идут от изменения "передаточного отношения" перемещение плеч/перемещение тетивы, а не от того, что материал выходит из зоны упругих деформаций.

Представь себе такой лук, у которого есть нормальная и очень длинная тетива - плечи согнуты на одинаковую величину, но синяя покажет 10 кг, а красная - скажем 15.

[SmallMik]

 Думаю, что первый "бугор" с резким набором силы обусловлен в первую очередь преднатягом, а во вторую очередь геометрией плеча (рекурв пассивный, активный, рефлекс-дефлекс лонг, классический лонг) и как следствие направлением приложения силы, т.е. углом между тетивой и плечом (можно обозвать участком качественных характеристик лука ). В средней части графика угол меняется в меньших пределах и график почти линейной зависимости (закон Гука работает), можно обозвать участком нормально растущих внутренних напряжений в материалах, ну а дальше как у тебя и написано.
   Вот уже опередили пока кумекал

[Curuval]

Fusrodah
Да, разумеется, вектор приложения силы к плечу тоже вляет на форму графика, но все-же по-моему у стеклокомпозита есть какая-то "промежуточная" форма упругого изгиба, когда "микросоставляющие" материала плечей начинают ощутимо смещаться относительно друг/друга, растягиваться и сжиматься уже как отдельные элементы, а не просто как пластина материала.

[Улисс]

Нехорошыи вы, неправильныи... Наверно, на работу не ходити...
Даже добавить-попровить ничего не оставили, друззя называются...
Но я от вас всё равно никуда не уйду.
Я вам всем ежа засуну, под волосы:
Никто не думал, как померить характеристику отдачи луком энергии? Что-нибудь типа измерения давления на хвостовик стрелы в процессе выпуска? рафик отдачи симметричным графику набора быть не может, ЕМНИП...

А насчёт упругих/пластичных: может, переход от превалирования напряжения растяжения над напряжением изгиба?

[Fusrodah]

Никто не думал, как померить характеристику отдачи луком энергии? Что-нибудь типа измерения давления на хвостовик стрелы в процессе выпуска?

Стрелять не стрелой, а безменом, зацепленным за тетиву. Показания снимать с помощью высокоскоростной камеры.

А вообще небось датчики есть такие.

[BigMichael]

Ужас какой. Не надо стрелять безменом, я вас умаляю!

[Fusrodah]

BigMichael, да ладно, годная идея, в духе Разрушителей Мифов 

В математических моделях вообще-то есть такие графики, называется Dynamic Draw/Force (в противоположность Static Draw/Force)

[Gworker74]

Луку это не понравится 

[Curuval]

График отдачи энергии луком стреле будет сильно зависеть от ее массы... А так в общем и целом не думаю, что будет большая разница с кривой натяжения..

[Fusrodah]

Паша, огромная будет разница Ты хотя бы вспомни, что сначала плечи тратят большую часть энергии на разгон самих себя, а уже в конце отдают эту энергию на разгон стрелы. Т.е. в динамическом графике сначала будет сильный провал вниз, а потом горб, ну на картинке выше все видно же.

[Улисс]

Безменом низзя, у его ответственность большая, поэтому он тяжёлый, стрела легче...
Хорошо бы тензодатчик в хвост имплантировать, но камеру всё равно надо, чтобы разложить показания датчика по времени...

[Curuval]

Fusrodah
На картинке, как я понимаю график работы лука "вхолостую"?

Понятное дело, что это будет не идентичная картинка, я имею в виду, что  в общем и целом оно будет более-менее повторять кривую натяжения.

Стрела так-же как плечи обладает нехилой инертностью, и ее тоже надо стронуть... более того, пока тетива не начнет двигать стрелу, плечи вообщем-то тоже никуда не денутся... Так что оно все вместе пойдет...

[VicM]

Т.е. эти изгибы графика идут от изменения "передаточного отношения" перемещение плеч/перемещение тетивы, а не от того, что материал выходит из зоны упругих деформаций.

А почему у лонга обычного тогда нет этого горба(кроме стека)?

[Asafan]

 Предложения доброжелателей несомненно ценные, но к стрельбе омеющие весьма отдаленное отношение. Давайте не будем погружаться в высшие гармоники, оставив лишь силу, характер её изменения при растягивании лука, и скорость стрелы. Распределение массы, жесткости и прочие переменные повилияют на вышеупомянутые и легко измеряемые величины.
 Все есть у лонга, и горб, и седло. Просто лонг лонгу рознь.

[VicM]

Понял, спасибо.

[Улисс]

У прямого лука горба нет, поскольку нет практически преднатяга.
Если есть рефлекс - есть и горб.
Насчёт характеристики отдачи энергии - не согласен. Может оказаться очень важно, и в любом случае - очень интересно.