3D archery?

[Alexandr]

Я согласен с Ахыром...надо тренироваться.Попробуйте один раз поставить трассу-14 зверей ,по правилам и пройти ее
в два круга,стреляя по три стрелы.Это интересно и можно потренироваться..понять для себя 3Д стрельбу...
А к одной стреле можно вернуться,там на первый план выходит психологическая подготовка..

[PinscherD]

Спецально для Александра на тему "нет стрелков мирового уровня": http://luk-arbalet.livejournal.com/5296.html
можем гордиться!
По основной теме:
Боюсь, в случае с 3-мя стрелами мы вынуждены будем заранее делить стрелков на группы по подготовленности. И кто эту подготовленность будет подтверждать? Сейчас профи типа той же Александры стреляют вместе с новичками, и думаю нервишки при этом пошаливают значительно сильнее, чем у новичка. Начинающий - он как ребенок, он еще не понимает чего и кого боятся. А профи трясет от осознания - одна ошибка и проигрыш никому не известному стрелку. При этом все довольны - и постреляли и пообщались и какие-то новые фокусы подсмотрели. Непомню кто сказал - драться надо с заведомо более сильным соперником, только тогда мастерство растет.
По Москве и впрямь 3Д редкость, штуки 4 (?) за год. На двух был, на завершении не смог - рабочий день. Честно каюсь - тренировался бы в промежутке не с лонгом, а с привычным арбалетом - Владиславу пришлось бы попотеть за первое место. Другое дело методика тренировок и условия. ИМХО, для 3Д надо стрелять именно на улице, и мишень использовать темную. После этого и с одной стрелой прилично пострелять можно.

[Alexandr]

здорово!! Катрин была на этом чемпе и говорила что хорошая девушка из России стреляла..
А в каком дивизионе стреляла Александра? В олимпике или в блочнике?
Это нормально...наши стрелки из этих луков не лаптем ши хлебают,если ФИТА будет развивать
3Д наши будут места занимать...
С традицией посложнее...уж больно мы остали..
Делить по подготовленности никого ненадо...первый день группы определяет жребий...
Во второй по результатам...А в чем проблема стрелять стрелкам разного уровня?

[PinscherD]

Это более подробно про Лебедеву: http://www.arcoclub.ru/archive.htm#SASHA-3D
Теперь про стрельбы - Александр, вся беда в том, что в нашей деревне специализированных площадок нет. Максимум, что можно позволить - стрельбы именно за один день. Три круга. За два первых, недостаточно подготовленные стрелки автоматом отсеиваются. По сути - то же самое, что и при стрельбе 3-мя стрелами. Хорошо стреляешь - проидешь дальше, нет - вперед тренироваться. Наибольший напряг конечно на третьем круге, когда соревнуются самые опытные, но это в свое время и наиболее зрелищный круг. Своего рода мастер-класс для новичков.
Вернемся к кол-ву стрел. Как это не странно, но в случае с традицией проблем нет. А вот как быть со стрелками из блочного лука? Наличие прицелов, релизы и прочие технические навороты. Понимаю, что стреляет стрелок, но техника свое дело тоже делает. Один промах, затем можно откорректироваться и всадить стрела в стрелу. Плюс время отводимое на произведение выстрела. Боюсь, в один день не уложимся.

Блин, господа "лукоблочные"! Ну хоть кто-нибудь внесите оживление в наш с Александром диалог!

[Ахыр]

Ну так вроде всё просто, Как на  финале. Разные классы оружия ( Традиция  блок арбалет) Так и ходили -кучками. Соответственно и призёры и дистанции разные на блок и традицию . А несколько стрел необходимо, потому что  ну нету  площадок 3Д, типа тира на Тверской, куда можно было бы прийти и потренироваться. Я говорю о традиционщиках, на мой взгляд  наиболее непредсказуемая по результатам дисцыплина, всёже отсутствие приц. приспособ......,ну вы понимаете. Не зная дистанции мазать можно и из блока, хотя и с меньшим разбросам, а из традиции вопрос стоит немного по другому. Всёже стреляя  2 -3 стрелы можно скоректироваться  Кстати Александр описывал на мой взгляд оч правильную и демократичную систему подсчёта :  Ты крут ,меток и тебе не ужна коректировка -Зачёт по 1 стреле, а я мазила и стрелы у меня кривые- ну так дайте мне попасть хотя бы 3 стрелой.    Можно прямо без изменений и притырить  эту систему подсчёта.

[PinscherD]

Согласен, изменять правила и не надо - система отработана и насколько я понимаю, себя неплохо зарекомендовала. В этом контексте вопрос к Александру. А как в ваших краях народ тренируется именно к 3Д? Есть-ли оборудованные тиры? Как я понял, стрельбы у вас могут и пару дней занять. Так вот - по какому принципу (не по дивизионам) комплектуются группы? Возраст и пол не смотрим, это понятно. Есть-ли какая-то группировка по зачетным очкам, что-ли?
Потом, давайте немного рассмотрим сам процесс. Как правило внутри стреляющей группы идет ротация очередности выстрела. Я только начинаю , мне нужно выпустить три стрелы первым. Неоднократно наблюдал, как тот же Каламаной мог очень точно сказать выше или ниже уйдет стрела, глядя на стрелка со стороны. Так вот, мои три выстрела сработают для подготовленного стрелка (в моей группе) своеобразными маркерами. Одну можно еще и не отследить, а вот три? Согласны?
Кстати, может быть и спорное утверждение, или повторюсь, сорри. Готовиться к 3Д лучше все же на свежем воздухе, а не в тире. Причина? - привыкаешь к погодным условиям, пусть и подсознательно. Порыв ветра, внезапно наклонившаяся ветка и т.д. Про комментарии подошедшей сзади команды "давай скорее" можно и не упоминать.
Прошу понять меня правильно, я не против стрельбы и тремя стрелами. Просто, на мой взгляд, три стрелы - это как тренировка, а вот по одной - уже именно соревнование.

[PinscherD]

Еще одна глупая мысля - а почему бы и не оборудовать тренировочную трассу в районе Казакова? Место огорожено, классическая площадка уже есть. Рядом и кустики с горкой подходящие были. Скооперироваться с тем же Аркоклабом, да и сотворить. Единственное - спонсоров найти маловероятно, придется самим все делать.

[Ахыр]

2 PinscherD
    А Вы хотите "перестрелять" Каламаноя с одной стрелы ?не представляя что за расстояние? На расстоянии в30 метров да в горку, определить  разницу  3-5 метров сложно. Даже если у вас сильный лук, точку прицеливания надо ещё определить.

[Alexandr]

Еще про три стрелы...
На первом этапе развития нам пришлось решать вопрос массовсти ,привлечения людей к стрельбе хотя бы как к виду отдыха.
Было принято три важных решения:
первое,в командном зачете,есть у нас и такой,считаются результаты 2лучших мужчин и одной женщины на соревнованиях,
это позволило привлечь девушек,люди стали стрелять семьями,что сами понимаете важно...
второе,для новичков,дистанция для выстрела - юниорская,чтобы понравилось человек должен почувствовать радость попадания...
третье...те самые три стрелы...
Но не надо забывать,стрельба идет до ПЕРВОГО ПОПАДАНИЯ,т. е. мастер попав первый раз,дальше не продолжает стрельбу,
а человек ,который пока стреляет похуже имеет второй,а если не попал и третий шанс...И наче ему просто не интересно
стрелять..Надо дать возможность человеку потренироваться,поучиться,порадоваться попаданию..
Конечно..те кто претендует на какие то места,должны стремиться к попаданию с первой стрелы..
Я тут посчитал в кубке Алит первые места,набирали  это за 4 соревнования в среднем более 14 очков  за выстрел,
( попадание с первой в тело-16 )  .Но остальным тоже должно быть интересно стрелять...поэтому и три стрелы..
Попробую ответить на все вопросы..:
Тренировки к 3Д...Во первых,у нас в году около 25 соревновательных дней...что само по  себе уже немало,
во вторых,я тренируюсь дома каждый день..(весна-осень),но правда не по 3Д мишени..
Ну и конечно выезжаем в лес с мишенями 3Д на тренировки..особенно это важно весной..

Вот типичная...с пикником...стреляем и по 3Д  и по простым мишеням,как правило цель тренировки еще раз настрелять график,
и пострелять по "трудным " мишеням,сломать психологический барьер..
Комплектация групп. В группе 4 человека ( если много участников может и до шести ).Капитан,который вправе принимать решения в трудных
ситуациях ( попал-не попал,нарушения правил ),два "счетчика"-заполняют карточки,если не особено важные соревнования,можно один,
и остальные собирают стрелы...Капитанов и их количество ,исходя из количества групп,определяет Коммисар соревнований,остальное по
жребию...мужчины и женщины вместе..
На соревнованиях,которые идут не один день,или на многоэтапных кубках,группы формируются по результату первого дня...
первые пять лучших-первая группа,капитан тот ,кто отстрелял лучше всех...шестой-капитан первой группы и так далее.
После второго дня-корректмровка,так что ты стреляешь все время с главными своими конкурентами..
По очередности,все вревя ротация...стреляешь первый,второй,третий,четвертый...опять первый..также если по двум мишеням,
или если стреляют сразу двое,то после первого круга меняются.Кто стрелял слева,будет справа..стрелял в левую мишень,будешь в правую
об этом лучше написано в правилах..Классы луков в разных группах..
Про "маркеры",просто со стороны особенно на короткие дистанции,лучше видно угол наклона стрелы...и можно сказать выше-ниже,но
это абсолютно не помогает,когда сам встаешь на рубеж...вообще запрещено говорить как ты оценил расстояние,а остальное все
не поможет..
Другой группе запрещается по правилам подходить к стреляющим.более чем на 20 ярдов.а тем более говорить с ними..
капитан должен сделать замечание,если сами не понимают..
Конечно,когда все подготовлены одинаково и хорошо,можно и одной стрелой,хотя мне интереснее двумя-обе зачетные,
но это дело вкуса..

[Alexandr]

Насчет спонсоров...почему маловероятно?Затащите пострелять пару владельцев "заводов,газет,пароходов",
глядишь и найдутся...дело то увлекательнейшее..Мы нашли пару-тройку...можно и больше,да не нужно...

[PinscherD]

Отчет как всегда исчерпывающий! И дело отлично поставлено. У нас практически то же самое. Одно "НО" - пикники индивидуальные, для одного человека, как правило - он же и само-спонсор
Перестрелять Каламаноя? Акценты, наверное, немного по другому - перестрелять ЧЕЛОВЕКА, с ником Каламаной. Честно покаюсь, не пробывал (самокритика пока не позволяет ), но есть два интереснейших человека - АВар и "Шельмующий" Слава.
Подкрадавается любопытная мысля - им удается, а я чем хуже? Только тем, что ленив и не стреляю так много, старательно и часто.
Тут уже включается ослиное упрямство, помогающее плевать на срочные дела и браться за лук. Рисковать премиальными и бежать (пусть и по субботам) в тир. "Дорогу осилит идущий"

Время подходит, друзья мои, Александр, Ахыр, поднимаю бокал шампанского за ваше здоровье! Пусть в Новом Году сбудутся все наши надежды, попадания будут только в 10-ку, и будет много-много удовольствия от общения с такими же увлеченными луком людьми! Ваше здоровье, с Новым Годом!

[Asafan]

 Для меня, никогда не то что не стрелявшего, но даже и не видевшего ни одной мишени, о которых вы толкуете, диалог выглядит очень забавно. Для прочих россиян, думаю, тоже. Одно скажу - чтобы люди начали заниматься этим, надо планку опустить. 3 стрелы - обязательно.

[PinscherD]

Asafan, спецмально в честь звездочета-философа - Ваше здоровье!
Господа, я тоже стреляю на общих основаниях. На обячных соревнованиях, проводимых Аркоклабом (вот кому земной поклон и здравия!). Люди заморачиваются с организацией и проведением. Александр должен представлять в какой денежный эквивалент все это обходится. Если туда пускают не только стрелков с мировым именем, но и авантюристов-арбалетчиков типа вашего подвипившего слуги - честь им и хвала! Они = заказывают музыку., установливают правила. Учавствовать или нет - дело добровольное. Я - учавствую. Если результат плох = это только моя вина, а не устроителей и неудобных правил. В сентябре приметил зрителя с фото. В декабре его же видел самозабвенно пытающегося попасть из Файтера в А4 на 18 метров в Тверском. Человеку было интересно и он пришел. Кому до барабана - сидят дома. "За неимением лучшего, король спал со своей женой"
Будут стрельбы с 3-мя стрелами - один хрен, буду стрелять. Вот Александр, скажите, если в Ваших краях установят ограничение в одну стрелу, перестанете стрелять? Сильно подозреваю, ответ будет "нет, продолжу". Я неправ?
Господа, завязываем хоть на сегодня! Ваше здоровье!
P/S/ Ахыр был прав, лук по пьяни лучше не трогать! Ну подумаешь кресло продырявил...Чего скандалить-то? Стрела-то цела осталась!

[Ахыр]

Но ведь КАК ХОоочется 

[Alexandr]

Да не опущена планка в три срелы...разница в очках между первой и третьей потрясающая..
Хочешь выиграть.попадай с первой....но можно и потренироваться...

[DAO]

А у вас с полочками есть какие-нибудь положения?
И чем собственно отличается стрельба со спортивной полочкой и просто с кусочком меха? Я то сам мех юзаю, потому не знаю какую оно это чудо из проволоки пользу приносит.
 

[Alexandr]

В дивизионе лонга можно стрелять с полкой,но она должна быть уже лука...т.е. стрела не центрована..
а с проволкой,надо олимпиков поспрашать...я стрелял немного так и не понял какая польза от этого чуда..

[DAO]

Луки то у меня с полкой "Спирит" и "Самик Талон" Про Спирит всё понятно, на нём изночально мех приклеен, а у Самика можно и спортивную полочку поставить.
Похоже эти изыскания от того что "Ох и тяжела учёба стрельбы из лука без обвеса"
Я уж чётвёртый месяц без прицела и с пальцев стреляю, а до этого тока с оптикой с блочника и всем что кнему причитается. А потому паника возникла. Там где с блочника я зайцу в глаз поподаю(20-30м.) с традиционного из 10стрел в 30см. кружок пять попаду уже радость .

[Alexandr]

Мех невсегда клеется на Спирит...и Трофи..Я стрелял без меха,с Легенды с мехом.Разницы не почувствовал.
А с 30 метров 5 из десяти в 30 см кружок совсем и не плохо..Нечего колотиться.Можно стрелы
поодинаковее выбрать,разлет уменьшиться,это если деревом стреляете..

[DAO]

А в зацу вы с какого растояния стреляете? У него поди и зона поражения нарисована? 
А с мехом наверное просто шума меньше стрела издаёт, а то так о голое дерево бится будет.