"Звучащие" наконечники

[Skif-M]

Что интересно, зажигательно-отравительные темы всплывают с определенной периодичностью на всех форумах , где есть наконечники.

[лучник1962]

Причём тут охота

Ну, если обратиться к истокам развития цивилизации (и хомо, как вида дикой природы), то сначала живот "бурчит", требуя еды. Поэтому охота первична.
(вообще-то это сказка, так сказать вымысел с улыбкой к слушателям и читателям ).

[Соловьёв]

Причём тут охота ,свистуны это явно преимущественно военные.

Вариант охотничьих стрел представлен в "Загонной охоте" М. Н. Хангалова: "Приведем теперь сведения, сообщенные у Палласа об облаве у бурят, которую видел наш путешественник около станицы Акшинской 25 мая 1772 г.: /.../ и лишь только Дзерены (дикие козы) промышленников увидят, то бросятся все в бег, а промышленники со своей стороны отовсюду на них во весь опор скачут, и так окружив и криком и свистящими стрелами, обезумливают зверя и повергают, сколько могут /.../ или когда стадо обойти не могли, а зверь встормошился, то в таком случае пущают вперед вышеупомянутые свистящие стрелы, чтоб тем их пугнуть и назад в круг оборотить. - В примечании сказано: - Таковые стрелы называются по-русски свистунами, а. по-мунгальски Дзы. Они тяжелы, на конце имеют тонкое и преострое железцо, шириною пальца на четыре, наподобие косого четвероугольника; под железцом приделывается пустой костяной желвак с несколькими дырами, сквозь которые воздух прорывается. Как скоро стрелу пустит, то оныя будто шипит, но весьма проницательно, и где попадет, тут-уже рана смертельная"

\\когда стадо обойти не могли, а зверь встормошился, то в таком случае пущают вперед вышеупомянутые свистящие стрелы, чтоб тем их пугнуть и назад в круг оборотить\\

Именно о таком способе охоты со свистунами, рассказывали старики-тувинцы Вячеславу Даржа.

[Соловьёв]

это вообще наконечник стрелы?

Я могу ошибаться, но что-то подобное найдено при раскопках Ладоги.

[Александр Редько]

Вы уверены что это вообще наконечник стрелы?

Уверен. Ваша версия, если не секрет?

[Фагимасад]

Уверен. Ваша версия, если не секрет?

У меня нет версии ,я просто не первый год мониторю (регулярно) всё что проходит по копо-форумам по Украине(в последнее время менее) и югу России (малость и Сибирь захватывается) ,насмотрелся на разное ,но даже предвижу ответ наших экспертов по данному изделию.  И даже если это и окажется наконечником стрелы ,то по любому это какое то дикое исключение причину которого надо бы выяснить.
-Сам не копаю и не коллекционирую (потому и не боюсь ничего на этом уровне) ,только сопоставляю соответствие вещевых комплексов ,смотрю в основном топоры ,ну и на любительском уровне (если сравнить с экспертами) наконечники стрел и немного скифо-сарматские мечи. Это то что относительно регулярно. У меня в тех сообществах другой ник. Ну а насчёт свистунов в целом то всё таки считаю в первую очередь для войны целеуказатель ,на охоту это вторично и исключение ,лопатой гвоздь забить тоже можно.

[VicM]

Почитайте тему "Лук ваховских остяков". Там очень подробно описано, как остяки применяли свистуны для охоты. Описано очевидцем-этнографом.
Не думаю, что остяки очень много воевали. Но для охоты использовали свистуны регулярно.

[Фагимасад]

Почитайте тему "Лук ваховских остяков".

А что Ваховские остяки перевешивают по смыслу и значимости и территории всех тюркских и монголоидных кочевников (начиная с гуннов) центра Евразии от Китая до Европы?

Но для охоты использовали свистуны регулярно.

Может и использовали... ,ещё свистунами можно управлять собственной отарой или стадом... что бы не гонять коня или собаку ,так и что? Модэ уже не раз обсуждали ,хотя настаивать не буду ,это просто моё мнение (которого я в данном случае не изменю) ,допускаю что могу ошибаться.

[VicM]

А что Ваховские остяки перевешивают по смыслу и значимости и территории всех тюркских и монголоидных кочевников (начиная с гуннов) центра Евразии от Китая до Европы?

Конечно перевешивают. Они прекрасно демонстрируют, как использовались свистуны народами Сибири В ПОВСЕДНЕВНОЙ ЖИЗНИ. Ведь великие кочевые объединения все-равно не воевали постоянно и должны были охотится просто, чтобы есть.

[Александр Редько]

У меня нет версии

На мой взгляд, версии возможны две - от лучной стрелы или от арбалетного болта.

Предмет найден во время раскопок в Старой Риге в 1939 году в бывшем русле речки Ридзене, в слоях, датируемых XIII веком, длина обломка дубового   древка около 45 см, следов оперения нет, материал - бронза, полый внутри, три отверстия. находится в фондах Музея истории Риги и мореходства. Один именитый археолог (в луках, впрочем, ничего не смыслящий) классифицировал данную находку как зажигательный наконечник стрелы (не уточняя, от чего).

В течение ближайшего месяца планирую подробно изучить обстоятельства находки данного экспоната, замерить, изготовить реплику и проверить в действии. До завершения испытаний от прений на данную тему воздержусь.

[Дмитрий-ДВ]

Один именитый археолог (в луках, впрочем, ничего не смыслящий) классифицировал данную находку как зажигательный наконечник стрелы (не уточняя, от чего).

Если кроме длины в 45 см диаметр сантиметров 10. то стрела штурмового крана...

Вариант охотничьих стрел представлен в "Загонной охоте" М. Н. Хангалова: "Приведем теперь сведения, сообщенные у Палласа об облаве у бурят, которую видел наш путешественник около станицы Акшинской 25 мая 1772 г.: /.../ и лишь только Дзерены (дикие козы) промышленников увидят, то бросятся все в бег, а промышленники со своей стороны отовсюду на них во весь опор скачут, и так окружив и криком и свистящими стрелами, обезумливают зверя и повергают, сколько могут /.../ или когда стадо обойти не могли, а зверь встормошился, то в таком случае пущают вперед вышеупомянутые свистящие стрелы, чтоб тем их пугнуть и назад в круг оборотить.

Да, получается "генетическая память" какая-то у меня сыграла.   У нас во время охоты утки на перелете любят садиться на море в метрах 200-300 от берега и устьев рек. Черным черно от них...  Ну, ружье бесполезно.... Чучела бесполезно качаются в устьях, а на лодках утка не подпускает на дистанцию.  Кормиться летят уже в полной темноте...    Но "у нас собой было"(с)... точнее несколько звуковых ракет "завалялось".   Я прикинул. что неплохо бы спугнуть эту тучу с моря. Приторочили к дереву ракету в направлении уток - рванула она почти над ними.    Ну и утка, потеряв NN-ое количество селитры, поднялась и слетела к нашим чучелам в устья речушек...    Охота удалась...        

[Александр Редько]

Если кроме длины в 45 см диаметр сантиметров 10. то стрела штурмового крана...

Помилуйте, уважаемый, там же линейка для масштаба на фото имеется. Диаметр древка хоть и солидный - около 13 мм, но на стрелу крана уж никак не тянет.

[Соловьёв]

и современные для арбалетов



похож?

http://ru.aliexpress.com/item/New-Arrivals-2015-1pc-Sound-Whistle-Whistling-Arrow-Broad-Heads-For-Longbow-Recurve-Archery-Arrows-Black/32294342755.html

[Фагимасад]

Диаметр древка хоть и солидный - около 13 мм,

Для средневековой стрелы вообще то как раз средняя норма. ИМХО.

[Александр Редько]

похож?

Очень похож.

Для средневековой стрелы вообще то как раз средняя норма. ИМХО.

Я имел в виду современные диаметры. Для средневековой - согласен, ближе к норме. Но массивность наконечника склоняет меня к мысли, что все-таки это арбалетный болт. Хотя до момента, когда в моем распоряжении будут результаты замеров и тестов - все это на уровне гипотезы.

[Hook]

Против поджигательной говорит то, что отверстия направлены по курсу полета - огонь будет сдувать. Внутренний объём маленький: напалм и белый фосфор тогда еще не был изобретен. Поджигательной способности просмоленной пакли не хватит.

[Togorus]

Простой способ изготовления стрел "со звуком"

 4qCtCuqlQDQ

Развлекайтесь  

[Hook]

Развлекайтесь

Это хорошо когда растяжка короткая. А когда 82см не хватает, да еще эта мандула висит... Хоть стрелы от юми покупай!

[Togorus]

Это хорошо когда растяжка короткая. А когда 82см не хватает, да еще эта мандула висит... Хоть стрелы от юми покупай!

Можно нарастить стрелу (footing). Я, например, добавлял несколько дюймов к своим дюралевым стрелам с помощью обточенной RPS вставки. Да, моя арабская растяжка 31 дюйм. Корейская - 36 дюймов.

[Соловьёв]