Качественные ТТХ луков.

[SmallMik]

 Вес плеч тут абсолютно ни причём, были бы они невесомыми, КПД был бы ещё выше. Рано Карпович остановился в увеличении веса стрелы, хотя и так очень показательно . Спасибо за ссылку .

[Miguelito]

SmallMik, подпишусь под каждым Вашим словом, тёзка.

[shus]

трение о воздух и лобовое сопротивление снижают скорость стрелы после вылета

А почему не во время разгона?
Я прочитал, что вы учитываете силу трения и считаете, что это сила трения о полку или перчатку. Даже солидолом перемазались. Я же пытаюсь сказать, что основная сила трения при вылете о воздух. Всё.

Александр, не надо забывать, что скорость стрелы из хорошего лука - 180 км в час. 200+ км/ч - это уже с погранично лёгкими стрелами, или у блочников.

180 км/ч ~ 165 fps
200 км/ч ~ 185 fps
Нормальные традиционные скорости. Олимпики на соревнованиях около 200 км/ч дают. И, на самом деле, не принципиально. На разгоне до 180 сопротивление воздуха будет приличным, куда больше, чем трение о перчатку и полку.

[Miguelito]

А почему не во время разгона?
Я прочитал, что вы учитываете силу трения и считаете, что это сила трения о полку или перчатку. Даже солидолом перемазались. Я же пытаюсь сказать, что основная сила трения при вылете о воздух. Всё.

Во время разгона стрела получает энергию от плечей и тетивы. Да, конечно, трение воздуха тоже оказывает влияние, но, скорее, не на КПД лука, а на скорость вылета. Ну и если сравнивать работу сил трения при полете на 50-90м с двадцатью дюймами, пройденными стрелой в луке, то перевес сил трения во внешней баллистике очевиден. В луке - так, крохи.

Хотя, нет, вру конечно. Оказывает влияние на КПД, конечно. Хотя, если так подумать, парусность плечей и тетивы(привет помпонам) влияет больше, чем сопротивление воздуха стреле. Площадь больше гораздо.

[Улисс]

180 км/ч ~ 165 fps
200 км/ч ~ 185 fps

Не так. Ты же писал про "больше 200 км/ч". Хотя - в общем, ты прав, а я придираюсь с недосыпу, извини пожалуйста...
Миша, я бы всё-таки посмотрел и на массу плечей...

[shus]

извини пожалуйста...

А вот это, пожалуй, не стоит.    У нас с тобой на многих иных ресурсах дружный идеологический тандем. Так что, мелкие расхождения в трактовках не стоят извинений.

[shus]

Во время разгона стрела получает энергию от плечей и тетивы. Да, конечно, трение воздуха тоже оказывает влияние, но, скорее, не на КПД лука, а на скорость вылета. Ну и если сравнивать работу сил трения при полете на 50-90м с двадцатью дюймами, пройденными стрелой в луке, то перевес сил трения во внешней баллистике очевиден. В луке - так, крохи.

Хотя, нет, вру конечно. Оказывает влияние на КПД, конечно. Хотя, если так подумать, парусность плечей и тетивы(привет помпонам) влияет больше, чем сопротивление воздуха стреле. Площадь больше гораздо.

То-то и оно! То, что называют обычно силой трения, как раз и есть сопротивление воздуха стреле, плечам. А на скоростях больше 150 км/км это существенные силы. Руку из авто на скорости высовывали?

[Улисс]

Знаешь, я извиняюсь, если был не прав, в том числе и ради самодисциплины: пока помнишь, что несовершенен и можешь ошибаться, остаёшься человеком, способным к развитию...

[Miguelito]

То-то и оно! То, что называют обычно силой трения, как раз и есть сопротивление воздуха стреле, плечам. А на скоростях больше 150 км/км это существенные силы. Руку из авто на скорости высовывали?

Не, тут спору нет. Сила лобового сопротивления воздуха квадратично зависит от скорости тела. Именно поэтому я всякие помпоны-тампоны никогда не ставил и не собираюсь. В чистом виде увеличение энтропии вселенной, на мой взгляд  Проще стрелу взять потяжелее. Ну, кстати, вот да, для рекурсива идеал - невесомые тонкие плечи, невесомая тетива, умеренно тяжелая стрела(из других соображений - глубокий рефлекс вплоть до полного смыкания плечей, с небольшим коэффициентом упругости плечей).
А вот насчет массы плечей тут коллега предлагает подумать. Ну, на мой взгляд, тут тоже более-менее понятно -  можно увеличить массу законцовок плечей. Это перенесет пик динамической силовой характеристики лука ближе к базе и в некоторых случаях обеспечит стреле прогрессивный разгон, подобно блочнику. При этом расширится номенклатура доступных стрел, которые не будет сгибать коромыслом. Также расширится спектр стрел "выхолощенных" по отношению к данному луку. Общий КПД при этом упадет, несомненно, однако, возможность бережно выпускать разные стрелы может стоить свеч.

[SmallMik]

А почему не во время разгона?
Я прочитал, что вы учитываете силу трения и считаете, что это сила трения о полку или перчатку. Даже солидолом перемазались. Я же пытаюсь сказать, что основная сила трения при вылете о воздух. Всё.

    Саша, не нужно мне Выкать, тем более мы уже давно знакомы лично, и при знакомстве, на ВЫ друг к другу не обращались.
 
 Даже и спорить не собираюсь, так оно и есть при высоких скоростях выпуска стрелы. Потери именно на трение о воздух стрелы, и ещё больше  потери на лобовое сопротивление от тетивы и плечей будет многократно значительней, чем трение о полку(а именно про трение о полку, я и писал отвечая на рассуждения Ильи про падающую полку на блочнике: "Сила трения при  весе наших стрел ничтожно мала, какие к чёрту полки и скорости стрел. Да и вылет настраивается так, что стрела полки касается только в момент выпуска")  , но ты (надеюсь не против что я говорю ТЫ) упорно не хочешь прочесть  то, о чём я написал выше.
  Повторюсь.  КПД возрастает при многократном увеличении массы стрелы (может килограмм, может больше), где скорость стрелы минимальна, и будет составлять порядка 10-20 метров в секунду. Собственно говоря КПД лука и возрастает только потому, что минимизируется момент инерции плеч (так как они распрямляются крайне медленно) и уменьшается то трение и аэродинамическое сопротивление о воздух(по причине малой скорости), про которое пишешь ты, но из за массы стрелы значительно возрастает трение о полку-перчатку. Другие потери в системе лук-стрела минимальны (согласись, что смешно учитывать ускорение Кориолиса от вращения земли, или возрастание массы стрелы с увеличением её скорости согласно теории относительности Энштейна .) Это будет уже не выстрел, а плевок, но КПД будет стремиться к 100%. 
   Про то что я солидолом измазался ты зря написал..., не разобравшись
 

[SmallMik]

 Вот кстати мой первый ответ Елисейше, где я конкретно отношу к основным потерям трение о воздух.

Отношение кинетической энергии стрелы к потенциальной энергии лука  даёт КПД лука. Ек/Еп=КПД.  Для простоты пояснения обозначим Ет.-потери энергии на трение стрелы о полку(руку, боковинку лука) и Еит-потери энергии на разгон инерционных масс лука (плечи, тетива) и преодоления сил трения о воздух. Это  основные потери , которые влияют на КПД лука в реальных условиях.

[shus]

    Саша, не нужно мне Выкать, тем более мы уже давно знакомы лично, и при знакомстве, на ВЫ друг к другу не обращались.

Миша, ты меня вообще смутил. Вас, собеседников, было до меня несколько человек. Кто-то написал про лопату в солидоле, кто-то процитировал. Потом речь пошла про трение... о полку.
Я, обращаясь ко всем собеседникам, вставил свои 5 копеек о том, что трение оно конечно да, только немного не там, а вот тут. И тут же схлопотал от тебя по ушам за невнимательное чтение темы. А я-то думал, что это еще та тема с физикой.   
Кстати, твой первый ответ Елисеше я читал. До меня не дошло почему ты трение о воздух не отнес к силе трения вообще. Ведь, по логике есть масса - инерционность и силы сопротивления - трение, парусность... А у тебя смешались в кучу кони, люди... Вот я не понял сразу и полез со своими объяснениями.

[lexx]

Здесь о луках или о чем тут терки ?

[Lisin]

что скорость стрелы из хорошего лука - 180 км в час. 200+ км/ч - это уже с погранично лёгкими стрелами, или у блочников.

что означает подобное заявление ?

[BigMichael]

Это было давно

[Улисс]

что означает подобное заявление ?

Ошибку в прикидках без калькулятора. Написал бы 250+км/ч - было бы всё правильно.