Re: Охота в Украине.

[шмель009]

Т.к. в России пока нет ничего подобного украинскому разрешению, то оно и не требуется.

т.е вы приглашаете и Россиян в том числе? Без разрешения? А на них, что Ваши законы, будут распространяться и охотиться можно будет из лука не являющегося оружием и соответственно, без разрешения? Что то, как то...

Шепотом: а вот сертификат этот на границе российским пограничникам лучше не показывать.

Это, проверенный факт на границе с Евросоюзом. А вот на Украинской, не потребуется разрешение: на на Российской на вывоз, на Украинской на ввоз, предмета конструктивно сходного с оружием?
  ЗЫ. И ещё, если Россиянин въезжает к вам с 60-фунтовиком (27 кг), а у вас оружейная планка 20 кг, то он автоматически, становится обладателем оружия! Со всеми вытекающими...

[Николай Владимирович]

Вы к нам в Украину на слеты и соревнования ездили? Луки с собой возили? На границе показывали именно тот сертификат о котором я говорю.

Насчет охоты: охота во-первых согласована с владельцем частного охот.хозяйства, во-вторых она будет проводиться легально, т.е. в присутствие всех необходимых должностных лиц, что так-же согласовано. Поэтому проблем с охотой не будет, если конечно не будет нарушений ТБ и прочего, что выйдет за пределы компетенции директора ОХ. 

[шмель009]

На границе показывали именно тот сертификат о котором я говорю.

Какой, Российский или Украинский?

Насчет охоты: охота во-первых согласована с владельцем частного охот.хозяйства, во-вторых она будет проводиться легально, т.е. в присутствие всех необходимых должностных лиц, что так-же согласовано. Поэтому проблем с охотой не будет, если конечно не будет нарушений ТБ и прочего, что выйдет за пределы компетенции директора ОХ.

Охота с луком, меня не интересует вообще. Тем более, некая договорная, по понятиям.
 Интересуюсь исключительно в правовом аспекте, т.к поездку с луком в Украину рассматриваю, а так же с целью установить истинное, а не желаемое, положение дел в этом направлении.
 Вашу "законодательную тему", читал.

[Дмитрий-ДВ]

Интересуюсь исключительно в правовом аспекте, т.к поездку с луком в Украину рассматриваю, а так же с целью установить истинное, а не желаемое, положение дел в этом направлении.

Аналогично. сэр....    Знакомые приглашают приехать в следующем году с луком....., а по законам Украины - при пересечении границы я автоматически становлюсь преступником....   со всеми вытекающими, как минимум из кошелька, последствиями.....

[Николай Владимирович]

М-да....действительно проблемка.
Сейчас перелопатил все руководящие документы и на выходе получил вот что:
1. По зеленому коридору можно свободно перевозить луки и арбалеты с усилием натяжения тетивы не более 20-ти кг.
Согласно ст. 370 Таможенного кодекса Украины, пункта 22, будут считаться "спортивным снаряжением"
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/4495-17/page14

2. Для ввоза в Украину арбалетов и луков с усилием натяжения свыше 20-ти кг требуется "разрешения на право ввоза из-за рубежа холодного оружия, которые выдаются Главным управлением административной службы милиции МВД Украины, управлениями (отделами) административной службы милиции ГУМВД Украины в Крыму, г. Киеве, Киевской области, УМВД Украины в областях, г. Севастополе".

Но в России холодное метательное оружие, как я понял для граждан запрещено и оно не регистрируется ОВД. Следовательно получить у нас разрешение на ввоз конкретного лука без наличия вашего разрешения - не получится, потребуется его экспертиза......словом: по этому пути лучше не ходить.
Остаются луки мощностью не более 20-ти кг. Интересно, хватит-ли такой мощности для охоты?

[шмель009]

Николай Владимирович,
Прежде всего, от лица охотников, хотелось бы поблагодарить Вас за попытку осуществить совместное мероприятие и поиск путей к сотрудничеству.
Но дела обстоят хуже, чем хотелось бы.

В законах РФ лук нигде не упоминается как охотничье оружие,

Но в России холодное метательное оружие, как я понял для граждан запрещено и оно не регистрируется ОВД. Следовательно получить у нас разрешение на ввоз конкретного лука без наличия вашего разрешения - не получится,

Согласно ГОСТаhttp://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=949.msg3628#msg3628
 Любой лук свыше 27 кг. оружие. Лук сертифицированный в качестве спортивно-охотничьего, возможно зарегистрировать, как охотничье оружие.
Но охотится с ним можно только там где это разрешено. Например, в Канаде или Украине.
Для выезда на охоту, за границу, необходимо иметь разрешение на вывоз и ввоз оружия. (из России и в Россию обратно)  Выдаётся региональными УВД.
для получения разрешения с целью вывоза из Российской Федерации гражданского оружия заявитель представляет в территориальный орган МВД России паспорт и заявление.

К заявлению прилагается копия письма (приглашения) иностранной организации, предлагающей заявителю принять участие в охоте, спортивных соревнованиях, выставках или иных мероприятиях. В письме (приглашении) указываются:

- полное наименование и адрес организатора мероприятий;

- фамилия, имя, отчество приглашаемого гражданина Российской Федерации, дата и место его рождения, серия, номер паспорта, кем и когда выдан, адрес места жительства;

- вид проводимых мероприятий с использованием оружия, дата их начала и окончания.

Письмо (приглашение) подписывается руководителем иностранной организации и скрепляется печатью.

Копия письма представляется вместе с подлинником и заверяется подписью сотрудника.
 Это, для того, что бы выехать из России.Что бы въехать в Украину, нужно иметь разрешение на въезд, от ваших органов.
Иметь Украинский сертификат на оружие, и документы вами перечисленные ранее.
Разрешение (наше) разовое, с тремя отрывными талонами. Один отрывается на въезде, второй отдаётся вашим разрешителям, третий с их отметкой предъявляется при выезде и сдаётся в УВД выдавшего разрешение. Что и как Украинская сторона требует, знаю только предположительно, но примерно так же. Если просветите, не помешает. Ибо как въехать иностранному гражданину в Россию с луком, точно не знаю, до сих пор.
Со слов, не подкреплённых документами.
Приглашающая сторона, совместно с въезжающим, должна оформить разрешение на ввоз, оружия по схеме аналогичной как и на вывоз.

Следовательно получить у нас разрешение на ввоз конкретного лука без наличия вашего разрешения - не получится, потребуется его экспертиза......словом: по этому пути лучше не ходить.

Скорее всего да. Но проложить путь совместными усилиями с двух сторон, не помешало бы.
 Уточните у ваших, что требуется на ВВОЗ оружия а так же КС (конструктивно сходных)
20 кг вполне хватит на косулю, кабанчика- сеголетка, пушнину, птицу.
Но вот официально охотиться у вас, без охотничьего лука , по вашим же словам, нельзя и чревато последствиями.
Поэтому выехать с 20 кг луком из России можно без разрешения, но при наличии списка согласованного нашим УВД на вывоз КС.
Въехать к вам, при наличии Украинского сертификата, в том что лук спортинвентарь.
Охотиться, исключительно, под вашей крышей, без гарантии от наступления проблем. Как то так.

[shus]

М-да....действительно проблемка.
Сейчас перелопатил все руководящие документы и на выходе получил вот что:
1. По зеленому коридору можно свободно перевозить луки и арбалеты с усилием натяжения тетивы не более 20-ти кг.
Согласно ст. 370 Таможенного кодекса Украины, пункта 22, будут считаться "спортивным снаряжением"
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/4495-17/page14

2. Для ввоза в Украину арбалетов и луков с усилием натяжения свыше 20-ти кг требуется "разрешения на право ввоза из-за рубежа холодного оружия, которые выдаются Главным управлением административной службы милиции МВД Украины, управлениями (отделами) административной службы милиции ГУМВД Украины в Крыму, г. Киеве, Киевской области, УМВД Украины в областях, г. Севастополе".

Но в России холодное метательное оружие, как я понял для граждан запрещено и оно не регистрируется ОВД. Следовательно получить у нас разрешение на ввоз конкретного лука без наличия вашего разрешения - не получится, потребуется его экспертиза......словом: по этому пути лучше не ходить.
Остаются луки мощностью не более 20-ти кг. Интересно, хватит-ли такой мощности для охоты?

Только что приехал из Крыма, был в Судаке стрелял из лука. Документы проверяли при возвращении. Диалог
- Это у вас что?
- Лук и стрелы.
- Оружие? Есть документы?
- Нет, вот документы, что документы на эти предметы не нужны.
- Покажите.
Достал протокол измерений, копии писем из МВД Украины и России о том, что на не оружие документы не нужны. Украинский таможенник посмотрел протокол измерений, в которым написано, что усилие измерялось поверенным инструментом согласно ГОСТа. Глянул в полглаза на копии писем.
- Да, вижу, в протоколе измерений указана сила 142Н - у вас лук не оружие. Покажите наконечники стрел.
Я показал.
- Всего доброго. Можете ехать.

Лук Грозеровский гунн 50# на 28". Все измерения проводились по Российским ГОСТам в Белгородском ЦСМе.

[шмель009]

Да, вижу, в протоколе измерений указана сила 142Н - у вас лук не оружие. Покажите наконечники стрел.

Лук Грозеровский гунн 50# на 28".

Саш, т.е документы были на другой лук? Это частный случай. И кто и как проскочил, разговор не об этом. Я вообще, когда началась заваруха, ездил с луком без тетивы и шёл "буром", что это сувенир. Не нравится, изымайте, делайте экспертизу. Проходило.  Но, это другая тема.

[shus]

Саш, т.е документы были на другой лук? Это частный случай. И кто и как проскочил, разговор не об этом. Я вообще, когда началась заваруха, ездил с луком без тетивы и шёл "буром", что это сувенир. Не нравится, изымайте, делайте экспертизу. Порходило.  Но, это другая тема.

Протокол измерений выдается на номерной экземпляр. Лук тот! Он не может быть не тем - на нем еще клеймо ставится.  Просто гостовский механизм измерений такой - сила измеряется на растяжке 500 мм, вот примеры измерений
Чоповский "Азиатский конный" 55х28 по ГОСТу получился 143Н
Ахыровский "Казачий" 50х28 - 141Н
Грозеровский "гуннский лук" 50х28 - 142Н
Разница в длине по зарубкам (а это тоже параметр, в соответствии с требованиями ГОСТа учитываемый при измерении) и длине пассивных "рогов".
В данном случае я писал не про "проскочил", а про то, что таможенники секут что везут и куда смотреть. Ключевая фраза в диалоге

- Да, вижу, в протоколе измерений указана сила 142Н - у вас лук не оружие. Покажите наконечники стрел.

[шмель009]

Эти механизмы, я хорошо знаю.
 лук длиной 600-1200 мм. следует тянуть при испытаниях на 350 мм.
1200-1600, на 500 мм. Это, от натянутого состояния. В нашем понимании  + база. Для лука, длиной менее 1200мм., это работает в нашу пользу. Для более длинного, уже ближе к истине.
Я всё подробно, расскажу на 100 друзьях. Наши протоколы- по большому счёту, туфта.

[shus]

лук длиной 600-1200 мм. следует тянуть при испытаниях на 350 мм.
1200-1600, на 500 мм. Это, от натянутого состояния. В нашем понимании  + база.

Тогда от длины тетивы будут меняться результаты. Изучив ГОСТ в ЦСМ мы пришли к выводу, что это  именно длина растяжения в нашем понимании. Тогда и результаты одинаковы вне зависимости от базы.

Наши протоколы - по большому счёту, туфта.

Наши протоколы - это механизм экономии времени и нервов. По закону на большинство наших луков вообще не надо никаких документов. Однако, орган МВД, сомневающийся в принадлежности наших луков к неоружию может изъять их на экспертизу. Наш протокол измерений, проведенных в соответствии с ГОСТом и организацией имеющей на это право, может поспособствовать эти сомнения развеять.  Так большего от наших протоколов измерений никто и не ждет.

[шмель009]

Изучив ГОСТ в ЦСМ мы пришли к выводу,

Не могу комментировать ваши выводы. В ГОСТе есть чёткая схема измерений, исключающая двоякое толкование.

По закону на большинство наших луков вообще не надо никаких документов.

Не забываем добавлять, внутри Таможенного Союза РБК. Я имел ввиду, для получения списка на вывоз. Для внутреннего потребления, безусловно бумага нужная. К слову, я с ней целый год через границу ездил, пока не просекли тему подробно.

[shus]

Не могу комментировать ваши выводы. В ГОСТе есть чёткая схема измерений, исключающая двоякое толкование.

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
Особенно формулировка "Длина растяжения, мм, не более" в таблице. 
Мы исходили из следующего:
1. В ГОСТе указаны две точки приложения силы: тетива и рукоять лука. И длину растяжения мерили между ними.
2. Результат измерения должен быть одинаков для разных по длине тетив и поскольку параметров "длина тетивы" и "база" в ГОСТе применительно к методике измерения не указано, то и результат измерений от них не должен зависеть.

[шмель009]

Здесь, в общем то понятно. Натяжение может быть и на меньшую длину, если конструкция лука не позволяет. Но оно должно быть указано в протоколе как исходная, предельная единица и сила при ней, не должна быть больше допустимой. (Уж и не знаю, куда это следует переносить)

[Николай Владимирович]

Ну, вот такой порядок организации охот для иностранных охотников:


Организации охоты и предоставление услуг иностранным туристам-охотникам
Эти правила разработаны в соответствии с п. 15 Положения об охотничьем хозяйстве и порядке осуществления охоты, утвержденного постановлением Кабинета Министров Украины от 20. 07. 96. № 780. Основная цель - определить условия организации и проведение охоты для иностранных туристов-охотников (далее - иностранных охотников) в охотничьих хозяйствах Украины. Утверждено приказом Госкомлеса Украины от 09. 09. 99 № 83.
Общие положения
1. Для организации приема иностранных охотников и проведения охотничьего тура в угодьях государственных охотничьих, лесоохотничьих и других охотничьих хозяйствах Украины, пользователи охотничьих угодий должны иметь лицензию Госкомтуризма Украины на туристическую деятельность и договор на проведение охотничьих туров, составленный между пользователем охотничьих угодий и иностранной или отечественной фирмой, или иностранным охотником, который охотится индивидуально.
2. Разрешение на ввоз в Украину иностранными охотниками охотничьего оружия и патронов к нему для проведения охоты, их перевоза от государственной границы Украины в охотничьи угодья и в обратном направлении территорией Украины, а также вывоз с Украины дает Министерство внутренних дел Украины (далее МВД) по ходатайству Государственного комитета лесного хозяйства Украины (далее Госкомлес), пользователей охотничьих угодий.
- Ответственность за перевоз охотничьего оружия и патронов от места пересечения государственной границы Украины к охотничьему хозяйству несут представители охотничьего хозяйства или отечественной фирмы - организатора охоты или другие ответственные лица, которым дано разрешение органов внутренних дел на право перевоза оружия и патронов по территории Украины.
- Ответственность за сохранность охотничьего оружия и патронов во время охоты несет непосредственно иностранный охотник.
- Во время, не связанное с охотой, охотничье оружие и патроны хранятся в специально оборудованной комнате охотничьего хозяйства, предназначенной для хранения оружия. Ответственность за их сохранность в это время несет ответственное лицо охотничьего хозяйства.
3. Охота иностранных охотников на диких копытных животных и медведя осуществляется по специальным лицензиям Госкомлеса Украины. Лицензии оплачиваются в соответствии с установленной Госкомлесом стоимостью.
4. Оплата добытых трофеев и предоставленных услуг осуществляется в соответствии с составленными договорами, (предусмотренными п. 1.1. Правил) но на уровне, который не меньше за нижний уровень цен, которые установлены Госкомлесом, по согласованию с Министерством экономики.
5. Оценка стоимости добытого трофея проводится путем его взвешивания (после предварительной обработки и просушивания) или путем измерения инструментами и подсчетом в балах по международной шкале СИС.
6. Для вывоза продукции охоты за границу следует иметь:
- дубликат лицензии на отстрел диких копытных животных и медведя и копию протокола охоты (выдает охотничье хозяйство);
- ветеринарное свидетельство (форма №2-вех), которое выдается главным врачом ветеринарной медицины района. На свидетельстве ставится номер разрешения на вывоз продукции охоты за границу, выданное Государственным департаментом ветеринарной медицины Министерства агропромышленного комплекса Украины;
- разрешение на вывоз трофеев отдельных видов животных (выдает Минэкобезопасности Украины);
- разрешение МВД на ввоз/вывоз охотничьего оружия.
7. При сопровождении иностранных охотников на охоту егерь должен быть в форменной одежде, а также иметь при себе разрешительные документы, служебное удостоверение, снаряжение (в зависимости от условий и методов охоты), аптечку для оказания первой медицинской помощи потерпевшему.
8. Страхование иностранных охотников, как правило, проводится в стране постоянного жительства. В случае необходимости пользователь охотничьих угодий обязан оказать потерпевшему первую медицинскую помощь, а при тяжелых случаях ( при ранении или заболевании - доставить его в ближайший стационарный медицинский пункт для оказания квалифицированной медицинской помощи. Медицинские услуги и услуги автотранспорта оплачиваются иностранным охотником.
Порядок оформления документов на организацию приема иностранных охотников и проведение охотничьего тура
1. После подписания договора на проведение охотничьих туров, но не позднее 30 дней до начала тура, иностранная или отечественная фирма или иностранный охотник, который охотится одноособно направляют пользователю охотничьих угодий соответствующие данные для оформления запроса и разрешения на ввоз (вывоз) охотничьего оружия и патронов к нему, если охотники прибывают собственным автотранспортом - данные об автомашине (марка, номер автомобиля), а также место пересечения государственной границы Украины.
2. Одновременно с предоставлением указанных данных направляются пожелания иностранных охотников относительно трофеев, сроков охоты, места охоты.
3. Для получения разрешения на ввоз в Украину и вывоз за ее пределы оружия и патронов, а также для перевоза их по территории Украины Госкомлес, пользователи охотничьих угодий направляют в адрес МВД Украины документальное подтверждение на право пользования охотничьими угодьями, копию договора на проведение охотничьих туров с указанием фамилии, имени, отчества, паспортных данных каждого охотника, марки, номера, калибр каждой единицы оружия, количество патронов, срока нахождения на территории Украины, маршрут перевоза оружия по Украине, данные о лицах, ответственных за ввоз (вывоз) перевоз оружия, боеприпасов (фамилия, имя, отчество, серия и номер паспорта, кем и когда выдан), платежное поручение (квитанция) об оплате счетов за услуги разрешительной системы, а также согласия областных, городских или районных (территориальных) органов внутренних дел о нахождении иностранных охотников в хозяйствах, и соответствие оборудования комнат охотничьего хозяйства для хранения оружия, соответствующим требованиям (акт, предусмотренный п. 2. 1. Правил) в каждом случае.
4. Перед началом охотничьего сезона пользователи охотничьих угодий получают в Республиканском комитете по лесному и охотничьему хозяйству Автономной Республики Крым, областных управлениях лесного хозяйства или государственных лесохозяйственных объединениях специальные лицензии на отстрел диких копытных животных, предварительно перечислив 50% их стоимости на специальный счет Госкомлеса Украины. Лицензии выдаются на весь тур и закрываются в день добычи дичи, или после окончания тура, если животное не добыто.
5. Полученное разрешение на ввоз (вывоз) охотничьего оружия передается факсом иностранной фирме, которая направляет охотников в Украину, а оригинал разрешения подается на границе при встрече иностранных охотников, а также при переезде с хозяйства в хозяйство.
Проведение охотничьего тура
1. В первый день, перед началом охоты, директор охотничьего хозяйства (руководитель охоты) в присутствии переводчика проводит инструктаж по правилам охоты и техники безопасности, дает краткую характеристику месту проведения охоты, сообщает о начале и конце каждого периода охоты, о сигналах начала охоты, загона и его окончания, о поведении на месте стрельбы, о порядке стрельбы по животному и действиях при его ранении, а также по другим вопросам, которые способствуют результативному проведению охотничьего тура. Руководитель охоты выслушивает предложения и пожелания иностранных охотников и принимает меры по их выполнению во время проведения охотничьего тура. После инструктажа по техники безопасности в книге проведения охот иностранные охотники ставят свои подписи.
2. Прибыв на место проведения охоты, иностранные охотники охотятся "с подхода" в сопровождении егеря, или занимают стрелковые номера или вышки, им сообщают секторы стрельбы и, по сигналу руководителя охоты, начинают охоту на предварительно заказанное животное.
3. После охоты руководитель охоты подводит итоги охотничьего дня, выслушивает замечания, предложения и пожелания для успешного проведения следующего охотничьего дня, а также проверяет наличие увезенного иностранцами охотничьего оружия.
4. По окончанию охотничьего тура руководитель охоты вместе с иностранными охотниками, в присутствии переводчика, составляют протоколы охоты в 4-х экземплярах на двух языках для каждого охотника о результатах охоты и предоставленные услуги; подписывают их, соответственно директор, переводчик и иностранный охотник. Первый экземпляр протокола вместе с отчетом об охоте направляется в Госкомлес, второй остается в хозяйстве, третий и четвертый - соответственно, охотнику и инофирме.
Протокол охоты является документом для расчета за проведенный охотничий тур, на его основании выписывается счет-фактура.
5. По желанию иностранного охотника, он может дополнительно добыть животное, кроме предварительно заказанных (в границах утвержденного лимита). Результаты дополнительной добычи также вносятся в протокол охоты.
Порядок расчетов за охотничий тур
1. Составляя договор на проведение охотничьих туров, стороны договариваются о стоимости "Пакета услуг" на одного иностранного охотника и его сопровождающего за день пребывания в хозяйстве и стоимость добытых трофеев.
2. Расчеты за охотничий тур иностранная или отечественная фирма или охотник, который охотится индивидуально, проводятся таким образом:
- Не менее чем за четыре недели до пребывания иностранных охотников оплачивается 50% стоимости "Пакета услуг" за одного охотника или одного его сопровождающего.
- Оплата полной стоимости "Пакета услуг" и добытого трофея проводится на основании подписанного протокола охоты после проведенного тура по определенным в договоре сроками и порядку.
3. В хозяйстве каждый иностранный охотник оплачивает наличными на месте: стоимость лицензии на добычу заказанной дичи и дополнительных услуг, предоставленных сверх оговоренных договором.
4. ЗАПРЕЩАЕТСЯ начинать охотничий тур без предварительной оплаты оговоренного процента "Пакета услуг".
Дополнительные условия
1. Если предварительная обработка трофея не может быть осуществлена до выезда иностранного охотника, то трофей, по договору, после окончания обработки пересылается охотнику по его согласию оплатить пересылку.
Если охотник настаивает на выдаче трофея без предварительной обработки, то необходимо взять с охотника расписку о том, что он не будет иметь претензий к хозяйству в случае возможной порчи трофея.
2. Если охотник вывозит целую голову добытого им кабана, то стоимость трофея определяется исходя из того, что видимая и измеренная часть нижних клыков составляет одну треть общей длины клыка.

[Николай Владимирович]

Немного освежу тему......
Сегодня: 19.11.2013
 
Вот такой вкратце видео отчет........