Луки с судна "Мери Роуз"

[taziys]

А серьёзно представь в обозе сидит человек и мерит жосткость
а войско большоееееееееее и стрел возами

[taziys]

не просто мы проверяли на кирасе ( а в наличии был только листовидный )
да и кирасу нам больше мастер не дал мы бы и бодкины проверили

[Helga]

Он не изменился.. он просто исчез.

Ух ты вапще изчес? А когда?

Говорят лет 400 назад.
То что есть сейчас, тисс ягодный (так же исчезающий вид, самый близкий к искомому лучному) Taxus baccata L. 
Тисс остроконечный (Taxus cuspidata) - растет на Дальнем Востоке, достигает высоты обычно 10— 15, редко 20 м.
Тисс канадский (Taxus canadensis) распространен от восточной провинции Ньюфаундленд в Канаде,  низкий раскидистый кустарник высотой около 1—2 м (больше похож на еловый лапник, лук из него делать придется долго 
И наконец тот тисс, который теперь так популярен - потому вроде как и большой, и рубить его еще разрешают - тисс коротколистный (Taxus brevifolia) распространен в западной части Северной Америки, от Британской Колумбии в Канаде до Калифорнии в США. Высотой от 6 до 15 м (редко до 25) и со стволом в диаметре до 30—40 см.
Так что да, не могу не согласится:

Но по горам он еще встречается.
Только растет собака очень медленно.

Воннааа скока тиссов встречается, правда это рекультивированые леса в последние 150-200 лет. Кстати не только долго растет, но еще и живет до 2000 лет (ягодный). в англии два каких-то дерева охраняют с 12 века как нац. достояние  Но рекортсмен живет у нас в Аджарии - ему чего-то под 4000 лет дают, и в диаметре оно 2,5 метра. (Хороший такой кустик  ) наврядли кто-то из этих живых монументов позволит сделать луки ради исторической справедливости 

[taziys]

Реконструкция стрелы с мерир роуз (делалась проф. историками и лучниками по совместительству   в Москве) дала агрегат весом 110 грамм (не гран).
Листовидные наконечники почти отжили свое в раннем средневековье - так как они стали бесполезны против пластинчатого доспеха. По больше части в ходу были бодкины - небольшие бронебойные наконечники.
http://www.englishwarbow.com/making-mary-rose-war-arrow.html
Вот тут есть статья человека, также сделавшего попытку реконструировать стрелу.
****
И еще ссылки с комиксами по вопросу:
http://www.bickerstaffebows.co.uk/GalleryData.php?id=1
http://atelierlalonde.com/World/SCA/arrow.html
http://www.maryrose.org/ship/bows2.htm
http://www.longbow-archers.com/militaryarrow.htm

СПАСИБО отдам  стрелочнику а то он всё пятками увлекается со словами проще надо быть

[Helga]

Стрелочник должен увлекаться поездами  По клееным хвостам здесь целая тема есть, с картинками процесса. В сделайсаме)
Со СлАвами может и надо проще, а со слОвами всетаки стоит повнимательнее

[Asafan]

Вот http://www.englishwarbow.com/making-mary-rose-war-arrow.html - все размеры и технология изготовления средневековой реплики из тополя. Диаметр заготовки 12.7мм.
 

[William]

Т.о. делаем вывод, что 200 lbs это преувеличение.

А вот еще что интересно узнать на эту тему - существовал ли какой-либо стандарт. Мол лучник должен надевать противогаз за 10 сек. натягивать минимум столько-то фунтов -иначе для войны не годен.

Да и вообще меряли ли и если да, то с какого периода и как силу английских луков?

[Helga]

Стандарт касался скорострельности (не помню откуда) - меньше 12 выстрелов при ковровой бомбардировке или 8 прицельных в минуту  - годен к службе в обозе, а не в лучниках 

[Shelma]

А кто знает какой тис шел на изготовление луков?

Сегодня был в оранжереях в Бот.саду. Там у них растет
ягодный тис. Такое дерево со среднюю осину размером, с
тонкими веточками.
В Испании я видел другой тис. Он был как куст. Похож скорее на
орешник. Листики у этого были длиннее чем у ягодного. Такой же
растет у нас в бот.саду академии мед. наук.
Мне казалось, что именно он и идет на изготовление луков.

В бот. саду нам рассказывали, что причина исчезновения тиса
это его выраженное бактерицидное действие. Мол отделывали
целые комнаты тисом. Потом он начал заканчиваться и стал редок
настолько, что его хватало только на изготовление мебели.
Любили понимаешь ли из него кровати делать.
 Растет тис медленно. Нам показывали куст, состоящий из небольших веточек.
Самая толстая из них могла бы пойти на лук. Этой ветке было больше 80 лет.

[Helga]

А кто знает какой тис шел на изготовление луков?

Да в общем то при наличии секвенатора и лаборатории по изучению ДНК, сверяя полученные данные с базой палео ДНК, можно совершенно конкретно определять принадлежность того или иного вида биообразца. В частности совершенно спокойно в Москве, в институте молекулярной биологии делали анализ компонентов археологических композитов. Не только какое дерево, а даже какой породы была рыба из которой сделали клей))
Тк вот, возвращаясь к лукам - имея большое количество прекрасно сохранившихся луков, имея базу палео ДНК, видовая, родовая и породная принадлежность биологического образца устанавливается очень даже на ура)) Это не окаменевший динозавр.
Казаться может что угодно В данном случае рулят только документы и научные факты.

***
По Мери Роуз в сети существует такое количество материалов, тема исчезнувшего тисса терта-перетерта и по русски и по английски столько раз - так что кому интересно google.com
Читать чего, зачем, почему - хватить на месяцев н-цать 
PS
Всетаки на будущее хотелось бы в темах касающихся исторических вопросов видеть не предположения из области кому как кажется, а научные материалы. Свои версии само собой вполне имеют право на существование - но только не в ключе - что вот, мое мнение  и оно единственное правильное (я лучше всех знаю  )
А то уже как то дошли, что всё историческое отделение РАН нифига не понимает на самом деле.

[Ксения]

Shelma

Вообще-то я слышал краем уха, что типа это не луки были а заготовки.
испанский тис не пропал. Пропали леса где он рос. Но по горам он еще встречается.
Только растет собака очень медленно. 80 лет на небольшую веточку тратит.
Кстати вполне реально его в рулончик скатать. Сам пробовал.

а как выглядит "рулончик" тиса?!

[Alexandr]

Интересно посчитать теперь одну цифру...Вес стрелы 110 грамм,лук усилием ,ну скажем фунтов 140.На сколько ярдов сей
девайс может выстрелить..? Надо Асафана попросить..

[Shelma]

Ну можно взять веточку за самый кончик и закатать
его аж на несколько оборотов, совершенно не вредя ему
и не заламывая. Выглядит как свернутый шланг.

[Ксения]

Shelma

Ну можно взять веточку за самый кончик и закатать
его аж на несколько оборотов, совершенно не вредя ему
и не заламывая. Выглядит как свернутый шланг.

Кстати вполне реально его в рулончик скатать. Сам пробовал.

раз вы пробовали сами скатать - то наверняка и фотки с результатом есть?!

[Shelma]

Нет фоток нет.

Асафан, дык в том то и дело, что проискав 2 с лишним часа
на русском и испанском, я не обнаружил никаких сведений
об исчезнувшем виде тиса.
Есть лишь упоминания о трех деревнях Тейхеидо, эль Техо,
и еще одна. Они были основными поставщиками.
Вот около них тис полностью вырублен.
Это был ягодный тис (Bacara)
На производство шел ствол, хитрым образом, распущенный на заготовки.
(Это перевод одной из статей)

[Shelma]

Абсолютно голословно.
Остались только живые свидетели.(кажется)

А учитывая мой ник. я бы на вашем месте вообще
ничему не верил

Кстати среди этих свидетелей
доктор биологических наук
Наталья Георгиевна Замятина
Написавшая книгу "Кухня робинзона"
Собственно говоря, это к ней на лекции мы и ходили.

[Asafan]

"Испанский и фламандский тис очень уважались как материал для Лука, и Стоу говорит " что население Кастилии, преднамеренно разрушало их леса, и ... древесина почти не сохранилась. Однако кажется, что лучший тис для лука,бесспорно, был импортирован из Венеции. В правление Ричарда 3 торговцы из мест, где можно было раздобыть палки для луков, были обязаны импортировать четыре палки для лука на каждую тонну Malmsey или Тирского вина ... чтобы поощрять импорт, таковые шести футов с половиной длиной или более..."
 Так что дерево, для достижения зрелости которому требуется не менее 200 лет, было практически уничтожено именно в те далёкие времена. Это обычный ягодный тис, хвойное дерево с шершавой корой. Распространенность его в прежние времена была велика, что доказывается современным его произрастанием даже в Норвегии.

[Helga]

Shelma - похож?
http://www.andalucia.cc/axarqiya/tejo.htm
Я правда каюсь - не могу даже сказать испанский это или португальский, ибо из всего написанного понимаю оттуда только латинские названия. Поэтому о ценности данной статьи сказать ничего не могу))

[bowmax]

Грибы в студию
Здесь, в Южной Германдии, около домов в качестве декоративного кустарника дофига...стволиков толще 2-3х пальцев не видел...
В лесу отсутствует :(
грят, в Шварцвальде есть немного - рубят даже и продают на луки - цена заоблачная, качество неизвестно
Продающийся в Европе тис ягодный весь родом из Испании и Италии, как правило

[Asafan]

   Раз уж мы собираем здесь ссылки о тисе, добавлю парочку.
 Здесь можно не только прочесть о тисе, но и купить https://81.149.137.247/INTERNET/EFCO2.nsf/CatalogByCategory/B7F37115ABE2311D8025731B00410964?OpenDocument .Тис пропал в Европе благодаря лучным кампаниям. А в Венеции он шел на сваи ...
 Общество Тиса - всё об этом дереве http://www.ancient-yew.org/home.shtml

 База данных по растениям в Европе  - http://www.ancient-yew.org/pdfs/Yew_Stands_in_Europe.pdf
 Данных по России в базе увы - нет. Украина - есть.