Кубок России по 3Д 2015, 2 этап (восточный) Екатеринбург

[freeranger]

Хотя вот, на "последних" соревнованиях в СПб мишень стояла с закрытой зоной 11, плюс всей ногой по вертикали, а судья себя бил в грудь, что "да там все нормально"...

Т.е. вся группа говорит, что закрыта, а судья упорствует?

Как не садись или не изгибайся - на траектории стрелы будет помеха. Хотя вот же - мишень видна целиком и для ВЗГЛЯДА ничем не закрыта

Так не нужно стрелять в помеху, стрелять нужно в мишень

стрелять будут лучники, причем иногда из не самых сильных луков

Мы разного роста и сила лука у всех тоже не одинаковая

Это не аргумент. Все знают, что стрелок с более сильным/быстрым луком на 3D в выигрышной позиции. Но ты же, выходя на трассу со своим заведомо "проигрышным" луком, о чем то думал.

на охоте [...] можно самому сдвинуться

Лена, а кто мешает это сделать на 3D? Зверя можно спугнуть, а мишень не очень.

Без обид, коллеги. Но если тебе что-то мешает стрелять конкретную мишень, пиши в карточке "М" и, сохранив стрелы, иди дальше. Если у всех в твоем дивизионе будет на этой мишени то же самое, то есть повод для претензии. Если нет - есть повод тренироваться лучше.

P.S. просьба к модераторам, посты по данному вопросу перенести в тему о правилах 3D, а то фоток не дождемся

[Natabos]

Это не аргумент. Все знают, что стрелок с более сильным/быстрым луком на 3D в выигрышной позиции. Но ты же, выходя на трассу со своим заведомо "проигрышным" луком, о чем то думал.

Речь о том, что там где для стрелка из ружья, или из "блочника" помехи не будет - для стрелка из "историка" выстрел "технически невозможен"...  

Я вообще не понимаю этот спор ради спора с игнорированием аргументации собеседников.
- "Дистанция поставлена с нарушением правил"
- "Да какие правила могут быть на охоте!?"
- "Ну, мы же не на охоте, а на соревнованиях по 3Д стрельбе из лука. А соревнования по правилам проводятся..."
- "Да вы что, за удобствами в лес поперлись? Хотите удобств - ходите в сауну."

Без обид, коллега,
но я вот на последних паре-тройке соревнований ни одной стрелы не потерял..., хотя одна сломанная есть, а еще пара с разбитыми хвостами (один сам разбил, один коллега - "историк").

ЗЫ
Я согласен, что впрямую обсуждение вышло за рамки темы про этап.
Но и к теме по обсуждению правил дискуссия отношения не имеет,  поскольку речь идет не о правилах собственно, а о том надо ли их соблюдать, или и так сойдет.

ЗЗЫ

Так не нужно стрелять в помеху, стрелять нужно в мишень

 

[KopS]

P.S. просьба к модераторам, посты по данному вопросу перенести в тему о правилах 3D, а то фоток не дождемся

++

[KopS]

эмм.. что бы такое как на фотке было невозможно, мишень придется ставить на голом газоне..

как то на соревнованиях наблюдал попадание когда стрела вошла в локоть мишени, (5ка), вышла из мишени и воткнулась в 8ку..
 и чего теперь? давайте запретим  выступающие части на мишенях?.. а потом чтоб в идеале было.. сделаем мишень - шарик..а еще лучше круг!, от него рикошетить не будет.. и расстояния до мишени, что бы не плюс-минус, в прямо вот четко как положено!) а то тоже, придумали тут вольности..

[KopS]

Есть у кого фотка, как Джокер стоял на этой "Стреле в камне?".. вот это было реально круто!))

[freeranger]

Речь о том, что там где для стрелка из ружья, или из "блочника" помехи не будет - для стрелка из "историка" выстрел "технически невозможен"...

Костя, пулевиков я привел исключительно для примера, а "историки" и "блочники" стреляют с разных колышков.
Вопрос в чем: выстрел "технически невозможен" для конкретно тебя или для всех стрелков твоего дивизиона? Я ж об этом. И сила конкретно твоего лука здесь ни при чем, иначе, как уже писал, будут предпосылки свалиться в деления дивизионов на поддивизионы по силе лука, а их, в свою очередь, на подподдивизионы по росту стрелка и т.д..

З.Ы. А к правилам это имеет прямое отношение. Ибо если будет записано, что-нибудь типа "на всей траектории полета в зачетные зоны стрела не должна встречать помех", или "допускаются отдельные помехи не более 5% от видимой площади мишени, на расстоянии не ближе 3м от рубежа" или еще что-нибудь в этом роде, то вопросов претензий, кмк, будет меньше

[teKILLa]

  ух ты как далеко вас завела шахматная мысль линия рассуждений. В ожидании фотографий попробую подытожить: стрелять может быть неудобно,  неудобно стрелять даже прикольно,  но стрелять неудобно или удобно должно быть одинаково всем. То есть если стреляем парами, то стреляем парами все и везде, просто потому, что непонятно предыдущая группа здесь стреляла парами или по одному, если секундомер то у всех (мы группа два блочника,  два инстинктива очень часто стояли в ожидании группы из трех человек перед нами, но стояли и молчали, хотя в теории такая группа должна быть если не быстрее, то не медленнее это точно).  Не буду говорить с кем я был в группах, но оба дня не соблюдалось ни то ни другое, в смысле не было ни таймера, ни особой настойчивости стрелять именно парами,  я стрелок неопытный, потому и задаю вопросы и в следующий раз буду делать по правилам,  но тогда не судите строго те кто окажутся рядом в группе или в соседних, на Ваш лучный авторитет внимания обращать не буду. И дело не в моей вредности просто вопрос поднят, очень опытные стрелки читали тему,  но предпочли не комментировать, хотя и нарушали правила вместе со всеми. Если вы тем самым говорите о верховенстве правил, то так тому и быть.
Извините если кому нибудь придется не по вкусу заброс камня в их огород.

[varjag]

И дело не в моей вредности

Да да да

[SmallMik]

Есть у кого фотка, как Джокер стоял на этой "Стреле в камне?".. вот это было реально круто!))

Вы соревнования не перепутали?
  Начинаем стрелять первый круг "олимпик" встаёт к синему колышку, делаю замечание, и слышу в ответ, да вы чего творите то, на прошлых соревнованиях стреляли от синего, нафига мне это нужно и зачем я сюда приехал?
 Затем удивляется, "почему это вдруг бонусов с красного кола нет?" Про курение, стрельбу парами, корректное поведение, затяжку времени, лучше было просто молчать? На вопрос "Вы правила читали" был красноречивый взгляд: "а не поехать ли тебе обратно в Омск".
  Может уже научимся уважать друг друга, чужое мнение, "Правила" какие ни какие (все передряги именно из за них, из за двоякой трактовки, или элементарного нежелания их выполнять).
  Если бы скотинка стояла по правилам, ни когда бы стрела через локоть в 8ку не попала. Картинка Кости, это лишь пример, а то что помехи не закрывающие зачётную зону разрешены, он и без нашего знает.

 И вообще, пятый год трем одно и то же, только формы выражения своих мыслей стали вульгарнее и откровенно брутальными... "Неудобно спать на потолке - одеяло спадает. Еще неудобно в почтовый ящик ср  какать - высоковато, да и щель узкая.  Ну и штаны через голову одевать - тоже, в какой то мере неудобно..  Заправлять фуфайку в стринги, заниматься сексом в гамаке, зонтик в кармане раскрывать... " Читать сплошное удовольствие... , а главное столько информации и светлых мыслей...

   Миша, Дима, Дима, Вася и все кто принимал участие в организации соревнований, спасибище вам всем. Вы те люди, которые делают наш спорт возможным вообще! Таких энтузиастов в стране единицы. Не было бы ВАС, не было бы 3Д вообще, не было бы мастеров, снабжающих нас луками, и мы бы ни когда не были бы знакомы, не дружили бы, не создавали семьи да же.
  Девчонки и мальчишки... Ваша КРИТИКА, нужна безусловно, та, которую организаторы не увидели, не заметили, или сделали плохо по не знанию, не верно трактовали правила или ещё что. Так давайте им в этом поможем, и замечаниями в том числе.  Но, давайте форму высказываний переведём в деловое русло, а не в пустую болтовню!

  Трасса была замечательная во всех отношениях. Дистанции были однозначно "длиннее" чем на ЧЕ, и на большинстве прошлогодних этапов КР . Очень много стрельбы на уклонах, горизонта практически не было.  Очень понравился дождь на второй день, теперь нет сомнений в правильной подгонки стрел у моих друзей и у меня . Не лукавлю однозначно, очень может пригодиться в будущем. Ни какие присыпки, аэрозоли, и пакетики не помогают ни фига... Из тубуса вообще достал чачу мокрую.
  А какая компания собралась вечером в беседке..., какое было мясо и всё остальное..., какие были песни и танцы...!!! Заключительная вечеринка после ЧЕ просто рядом не стояла!
  Чрезвычайно рад был увидеть  Москву, Кинель-Черкассы, Самару, и снова встретить Тюмень, Пермь, конечно Е-кат. Праздник удался в очередной раз, сил для работы  прибавилось и хватит до след. турнира, мотивация к тренировкам появилась опять УРА нам всем!

[SmallMik]

но предпочли не комментировать, хотя и нарушали правила вместе со всеми.

  Давайте фамилии с примерами нарушений. Честно считаю, что "правила" только и держаться на опытных стрелках.
 На втором круге стреляли с Клеином в паре. Мой склероз не даёт вспомнить мишени, где нельзя было стрелять вдвоём

[Catzakamsky]

Добрый день ,вопрос не о том удобно или неудобно стоять ,а в том как мне кажется что у правого и левого стрелка должны быть одинаковые возможности для поражения мишени,Мы разного роста и сила лука у всех тоже не одинаковая и производя выстрел стрелок должен хорошо видеть мишень ,не нарушая правил ,а отсыл к охоте нелогичен ,на охоте можно подождать когда зверь поменяет позицию можно самому сдвинуться ,т.е нет ограничений по времени и местоположению (на охоте пару раз была)

Да, за меня уже ответили.
Артем, вопрос не в том, что неудобно, а то что НЕРАВНЫЕ условия, если приходится стоять на колени буквой ЗЮ я НЕ против, я за то, чтобы буквой ЗЮ и на коленях стояли оба участника.
Про охоту сравнения не уместны, т.к. 3Д - это спорт, а на охоту я вообще не собираюсь, я животных не ем и не стреляю в них, если кто забыл.
(Кстати, пользуясь случаем, нас уже не едящих мясо 4 человека, пора бы уже организаторам подумать как нас покормить, таскать с собой еду не удобно.)

[Гаррет]

Да, за меня уже ответили.
Артем, вопрос не в том, что неудобно, а то что НЕРАВНЫЕ условия, если приходится стоять на колени буквой ЗЮ я НЕ против, я за то, чтобы буквой ЗЮ и на коленях стояли оба участника.
Про охоту сравнения не уместны, т.к. 3Д - это спорт, а на охоту я вообще не собираюсь, я животных не ем и не стреляю в них, если кто забыл.
(Кстати, пользуясь случаем, нас уже не едящих мясо 4 человека, пора бы уже организаторам подумать как нас покормить, таскать с собой еду не удобно.)

Кать, ты пойми, я же против лично тебя ничего не имею. Но меня веселят твои рассуждения, они, как бы сказать, попахивают цинизмом, как будто все вертиться вокруг тебя:) (Не обижайся, пожалуйста, я сам такой же:hy:) Сейчас объясню:
1. Сравнения про охоту очень уместны, так как этот спорт создался на базе охоты. Какая кому разница, что именно ТЫ охоту не любишь? Это спорт такой, вне зависимости от твоего мнения, он имитирует охоту, что бы ты про это не говорила. Если не нравиться - тебя же никто не заставляет.
2. Когда мы ставили трассу, мы смотрели, чтобы прямо от колышка до мишени был расчищен коридор. Разве что за исключением пары незаметных веточек-листочков, которые мы могли упустить. Поэтому, никто не стремился поставить одно участника удобно, а второго - нет. Оба участника могут стоять на расстоянии от колышка, в круге диаметром метр. Ну так вот и становись как тебе удобно! Залезь на чужую сторону, никт отебе не вправе и слова сказать, так как это в пределах правил. И уже сопернику придется стоять либо в виде буквы "зю", либо залезать тебе на шею, чтобы тоже уместиться в границы этого круга. Я хочу сказать то, что ВСЕ В ОДИНАКОВЫХ УСЛОВИЯХ.
3. Про мясо. Учитывать пожелания веганов - забота поваров. Не организаторов. Если вы не едите трупятину и даже суп на трупной вытяжке для вас ну прямо таки неприемлем, то единственный выход - возить еду с собой.  Андрей медведев тоже мясо не ест (иногда), но он не возмущается. Питается со всеми. И жив-здоров.

[teKILLa]

Давайте фамилии с примерами нарушений. Честно считаю, что "правила" только и держаться на опытных стрелках.

Протоколы же есть,  с разбивками по группам.  teKILLa в них не числится, для тех с кем я лично не знаком меня зовут Гирев Дмитрий, город Екатеринбург, клуб Евразия, класс анлимитед. Вопрос не в том что Вам будет не лень посмотреть с кем я был в группах оба дня, это не имеет смысла так как таких групп как мои думаю было немало и вопрос поднимался в общем.  И да, Вы правы наверняка эта тема поднимается из года в год,  просто не все стрелки из года в год участвуют в соревнованиях и не в курсе предыдущих  словесных баталий. Если эта тема неоднократно поднималась,  давайте перенесем ее в обсуждение правил,  быть может она когда нибудь найдет свое решение  
Кстати, ожидали на рубежах,  не мешали дострелять мы именно Вашей Михаил группе,  именно из уважения ко всем стрелкам, просто подходили и стояли вдалеке, не указывая на секундомер. Поэтому еще раз не переходя на личности просто отмечу,  что если во главу ставятся правила то они должны быть едины для всех вне зависимости от авторитета лучника или наоборот отсутствия у него опыта. А если решаем что группа может как то там договориться, то зачем устраивать балаган с якобы работающими правилами.
Еще раз приношу извинения тем стрелкам из моей группы, которых невольно втянули в эту тему.

[Robin Hood]

А кто просвятит в вопросе, касательно судейства на финалах?

Спорные попадания судятся голосованием или исключительно мнением судьи? В этот раз я был не согласен с 3мя из 4х попаданий..

Ну наконец то!!! А тоя уж думал, что смирился, согласился...
Тоже заметил, что судья предвзято относился к габаритным попаданиям?
Поздеев-это "судья-зверюга" своего ученика засуживал!
Но перестрелка с запредельного расстояния расставила все на свои места. Интрига до последней секунды-это круто 10-10 и на 3мм. ближе к 11-ти...74

меня зовут Гирев Дмитрий, город Екатеринбург, клуб Евразия, класс анлимитед.

Все, записал, запомнил, сфотографировал

Про стрельбу парами, еще раз повторюсь, что "деревяшке" хорошо, то блоку с оптикой...все мешает
На 2-й день группа была, что все стреляли от красного кола, все ОК, стреляли парами, пару раз хотели втроем, по одному. Главное атмосфера-дружеский стеб, литературный мат, ну и конечно "Лонг-Боу"

[Гаррет]

Вообще, позволю себе небольшое лирическое отступление.


Что означает выражение "победить на соревнованиях"?

Вы думаете, что это просто приехать, стрельнуть и уехать?
ДА щаззз!


"Победить на соревнованиях" означает:
 
- заработать денег, умудрившись тратить на работу столько времени, чтобы еще хватило на тренировки;
- отложить их определенное количество на лук и лучное барахло, ограничив себя в поездке в отпуск за границу или ущемив себя в покупке, например, кроссовок ECCO за 15000, купив вместо них Merrell за 2500руб;
- нахитрив начальника/клиентов/пациентов/друзей/жену/мужа/любовника/любовницу/любовника любовницы (нужное подчеркнуть), постараться уйти пораньше на тренировку, победив свою лень и желание поваляться на диване, и эффективно там тренироваться;
- выкроить/вырвать/найти/выделить время на прогулки по лесу с дальномером, чтобы научиться правильно определять расстояние до мишеней;
- совершить подвиг, заслуживающий звания "Герой России", а именно - доказать теще/бабушке/деду/родителям что картошку выгоднее покупать, чем выращивать самим, все таки уехать на на огород, а на соревнования;
- найти велосипед/лошадь/попутчика/воздушный шар/межконтинентальную ракету "ТОПОЛЬ М"/единорога/дракона/тыкву для производства кареты или саму карету, чтобы на этом добраться до места проведения соревнований;
- вечером за день до соревнований избежать встречи с дружелюбными Тюменцами, стремящимися обеспечить  попадания в твой организм алкоголя и шашлыков (в Катином случае - кусков обожженой трупятины в канцерогенной корочке), которые сделают завтрашнюю стрельбу менее результативной вследствие тяжелой, долгоперевариваемой пищи и сильной алкогольной интоксикации организма. Стоит учесть, что Тюменцы особенно коварны, потому что шашлык у них всегда отменный, сочный и мягкий, мясо просто тает во рту, а алкоголь - всегда топовый, отменного качества стоимостью чуть меньше (иногда и чуть больше) хорошего блочного лука;
- превозмочь самого себя на трассе, не замечая укусов комаров, натирающей обуви (все таки зря сэкономил на кроссовках ECCO, надо было лучше в "АШАНе" на еде экономить), жажды, неудобного положения, взгромоздившегося на шею соперника (см. мой предыдущий пост), звонки любовника, любовницы, любовника любовницы, жены любовника (всех сразу/по очереди - подчернуть), и все таки сделать точный выстрел
- умудриться пресечь попытки соперников нарушить правила или обыграть их невзирая ни на что, например подсказки расстояния - да, Рома Вертиль?
- сохранить силы и спокойствие, чтобы, учитывая все вышеперечисленное, сделать точный выстрел на финалах, гораздо более точный, чем выстрел соперника

 - вот что значит "победить на соревнованиях"!

[Гаррет]

Ну наконец то!!! А тоя уж думал, что смирился, согласился...
Тоже заметил, что судья предвзято относился к габаритным попаданиям?
Поздеев-это "судья-зверюга" своего ученика засуживал!
Но перестрелка с запредельного расстояния расставила все на свои места. Интрига до последней секунды-это круто 10-10 и на 3мм. ближе к 11-ти...

Не, ну а чо?
 Проиграл - и проиграл, выстрелил хуже - какие вопросы? Надо было в "11" попадать.
 Но другое дело, когда судят не правильно (я про габарит и касающуюся линии (выемки) стрелу).  При том, что на финалах нельзя голосовать.
Или мишень разбитая, где это на самом деле очень и очень спорно.

[Robin Hood]

Что означает выражение "победить на соревнованиях"?

Вы думаете, что это просто приехать, стрельнуть и уехать?
ДА щаззз!


"Победить на соревнованиях" означает:
 
- заработать денег, умудрившись тратить на работу столько времени, чтобы еще хватило на тренировки;
- отложить их определенное количество на лук и лучное барахло, ограничив себя в поездке в отпуск за границу или ущемив себя в покупке, например, кроссовок ECCO за 15000, купив вместо них Merrell за 2500руб;
- нахитрив начальника/клиентов/пациентов/друзей/жену/мужа/любовника/любовницу/любовника любовницы (нужное подчеркнуть), постараться уйти пораньше на тренировку, победив свою лень и желание поваляться на диване, и эффективно там тренироваться;
- выкроить/вырвать/найти/выделить время на прогулки по лесу с дальномером, чтобы научиться правильно определять расстояние до мишеней;
- совершить подвиг, заслуживающий звания "Герой России", а именно - доказать теще/бабушке/деду/родителям что картошку выгоднее покупать, чем выращивать самим, все таки уехать на на огород, а на соревнования;
- найти велосипед/лошадь/попутчика/воздушный шар/межконтинентальную ракету "ТОПОЛЬ М"/единорога/дракона/тыкву для производства кареты или саму карету, чтобы на этом добраться до места проведения соревнований;
- вечером за день до соревнований избежать встречи с дружелюбными Тюменцами, стремящимися обеспечить  попадания в твой организм алкоголя и шашлыков (в Катином случае - кусков обожженой трупятины в канцерогенной корочке), которые сделают завтрашнюю стрельбу менее результативной вследствие тяжелой, долгоперевариваемой пищи и сильной алкогольной интоксикации организма. Стоит учесть, что Тюменцы особенно коварны, потому что шашлык у них всегда отменный, сочный и мягкий, мясо просто тает во рту, а алкоголь - всегда топовый, отменного качества стоимостью чуть меньше (иногда и чуть больше) хорошего блочного лука;
- превозмочь самого себя на трассе, не замечая укусов комаров, натирающей обуви (все таки зря сэкономил на кроссовках ECCO, надо было лучше в "АШАНе" на еде экономить), жажды, неудобного положения, взгромоздившегося на шею соперника (см. мой предыдущий пост), звонки любовника, любовницы, любовника любовницы, жены любовника (всех сразу/по очереди - подчернуть), и все таки сделать точный выстрел
- умудриться пресечь попытки соперников нарушить правила или обыграть их невзирая ни на что, например подсказки расстояния - да, Рома Вертиль? подмигивает
- сохранить силы и спокойствие, чтобы, учитывая все вышеперечисленное, сделать точный выстрел на финалах, гораздо более точный, чем выстрел соперника

 - вот что значит "победить на соревнованиях"!

Эво как у вас все сложно...клиенты, картошка, кроссовки, ашан, тюменцы.....

я про габарит и касающуюся линии (выемки) стрелу)

Или мишень разбитая, где это на самом деле очень и очень спорно.

А я тебе говорил-спорь, топай ногами, но ты молча смотрел и...все...(может судья был на столько грозный, что дар речи пропадал? ), так умные люди, знающие правила выше писали, что в течении часа можно обжаловать результат.

на чемпионате России (не 3Д) мне судья как то сказал:-"точнее надо стрелять, тогда и вопросов не будет"

[Lazarus]

Всех под одну гребенку - как минимум - глупо, как максимум - провокационно.
Дмитрий Поздеев с МАЧЕТЕ (!) ходил, прорубая корридоры для стрельбы.

Совершенно не хотел никого обидеть. Тем более я не был в Екатеренбурге. Думал, что это и так понятно многим.
Думаю не будешь отрицать, что правил постановки животных кроме расстояний особо и нет. Да и расстояния бывает превышают. Как говорят. Я не проверял.
По поводу коридоров. Это конечно хорошо, что расчищал. Но в окно коридора можно попасть и учесть. Совершенно невозможно учесть нависающие ветки на предельных дистанциях. И как раз блочникам это труднее всего понять так как их стрелы летят по относительно прямой траектории, чего не скажешь про безприцельщиков и олимпиков.

Извиняюсь, что начал писать в этой ветке. Просто ее все равно читают все стреляющие кубки.
Наверно будет правильно все перенести в соответствующую ветку.

[BigMichael]

люди, знающие правила выше писали, что в течении часа можно обжаловать результат.

В данном случае это навряд ли, т.к. обжаловать результат надо было бы к тому же человеку, который его и утвердил. Я не сомневаюсь в его профессионализме и уверен, что он всё решил правильно. Как уже говорилось ранее, решение судьи окончательное, и Артёму можно только поставить в плюс, что он не стал это оспаривать. Мужик!

[Seifert]

вопрос не в том, что неудобно, а то что НЕРАВНЫЕ условия

а я вот Катюшу поддержу - мне кажется, она маялась среди нас больше всех: и из-за роста ничего не видно ей было на самом деле, и лук в правой руке дополнительные сложности создавал. Как-то помнится ей надо было справа стоять лицом ко второй девочке, так ей пришлось скользить по мокрой траве склона (с луком в левой руке она б стояла на дорожке, как и ее соперница)
И стрела у нее реально из-за папоротника улетела в сторону...


Вот у меня вопрос про перчатку. Я стреляю три под. Со спокойной совестью ее зашивать каждый раз  или все же меня могут недопустить когда-то? Хотелось бы некой унификации - если вообще нельзя перчатку, то надо, чтобы это касалось всех соревнований и участников, чтобы не было ощущения некой самодеятельности (как мне на других соревнованиях сказали по другому спорному вопросу, что правил точных нет, мнения и опыт авторитетных личностей для них не авторитетны и , типа, пишем положение и диктуем правила, как хотим)