Лента

Автор Тема: Фламандская тетива, и ее преимущества...  (Прочитано 31378 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

28 Мая 2014, 17:56:18
Ответ #100
Оффлайн

лучник1962

  • Рейтинг +108/-27

Про тетиву кажется сказано много. Но информация не только сильно раскидана по источникам, но порой и противоречива. Попробуем разобраться.
Былины не случайно называют тугой лук "разрывчатым". Даже в спокойном состоянии, не говоря уже о натяжении лука для выстрела, на тетиву действуют значительные силы. Те, кто знаком с физикой, подтвердят, что распределены они весьма невыгодно для тетивы и всё время стремятся её разорвать. Недаром филологи, изучившие происхождение слова "тетива", возводят его к корням, означающим "натяжение", "напряжение".(С)
Прежде чем приводить сравнительные технические характеристики видов плетения тетив, уместно привести вот такую научную терминологию.
•   Канат – это гибкое веревочное изделие из стальной проволоки либо пряжи (каболки) или нитей из волокон растительного, минерального или синтетического происхождения. По способу производства канаты подразделяют на плетеные и крученые.
•   Веревка – общее название изделия из крученых или витых в несколько рядов длинных нитей натурального или синтетического происхождения.
•   Трос – крученое или витое канатно-веревочное изделие.
Так что по своей сути тетива есть верёвка. Название тетива прижилось и его ни с чем не спутаешь, если речь идёт о стрельбе из лука, но первоисточник этого слова, а значит и характеристики полученного в итоге предмета совпадают с вышеназванным определением.
Естественно первые тетивы в силу используемого пригодного материала, были кручёные и плетёные. Кажется в словах разница не большая, а на самом деле?
 Крученые делаются так. Берется несколько одинаковых прядей длинных нитей. Каждую прядь туго скручивают в одном и том же выбранном направлении. Потом эти несколько скрученных прядей совмещают и скручивают вместе, причем в обратную сторону. Количество прядей в такой веревке бывает от двух до четырех.
рис. №1 плетение «уха»(петли) на тетиве фламандка.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Скручивание обеспечивает связь между элементами нити. Увеличение сил тангенциального сопротивления волокон, происходящее в результате уплотнения массы волокон при скручивании, позволяет получить прочность пряжи, а так же другие отличные от плетения свойства, которые зависят от степени (интенсивности) скрученности. При скручивании нитей их длина изменяется на величину, называемую укруткой U.
U = (L1 – L2) 100 / L1
Где: L1- первоначальная длина нити;
L2 – длина нити после скручивания
рис. №2 правая крутка.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Направление крутки характеризует расположение витков периферийного слоя нити: приправой крутке (Z) составляющие нити направлены слева вверх направо, при левой крутке(S) – справа вверх налево.

Рис. №3
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Почему упоминается периферийный слой? Ну например японские умельцы делают тетиву многослойную, с «сердечником» в оплётке. Благодаря тому, что плетёная верёвка имеет несущую сердцевину и защитную оплётку, она лучше защищена от механических повреждений и неблагоприятного воздействия солнечного света. У типичной верёвки такого типа сердцевина состоит из синтетических нитей. Они распределены в два, три или более прямых, плетёных или крученых жгута, в зависимости от конкретной конструкции и требуемых эксплуатационных характеристик.

на фото (№4) вверху :
чёрно белая-кручёная;
внизу, жёлто-коричневая-плетёная.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]



Плетёные «косички»  изготавливаются методом плетения чётного или нечётного количества нитей. Плетение (переплетение между собой некоего количества нитей) подразумевает большее метражное количество материала, которое затрачено на получение необходимой длины, в отличии от прямо положенных нитей. Это хорошо видно из рисунка №5.

рис. №5
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]


Динамические и статические верёвки
Основная отличительная черта, определяющая вид данной верёвки, это ее динамические качества — способность удлиняться под нагрузкой. Еще при конструировании верёвки в зависимости от желаемых эксплуатационных свойств задается способность к удлинению, как в процессе нормального употребления, так и при поглощении динамического удара. Разница динамической и статической (тетивы) исключительно в способности растягиваться и сжиматься. Динамическая тетива (к примеру косичка) поглощает энергию рывка, а потом плавно ее отдает. А статическая почти не растягивается  и передает энергию по всей длине. Все верёвки по способу выполняемой ими работы делятся на:
Статические (растяжение менее 5%)
Динамические (растягивается более 5% до 20 % и выше*)
*(зависит от материала изделия)

Основное свойство динамических верёвок — это способность амортизировать динамический удар. Динамическая веревка амортизирует рывок за счет растяжения волокон, тем самым снижая кратковременную пиковую нагрузку. В итоге "тело» тетивы не будет страдать из-за того, что кручёные «уши» распределяют рывковую нагрузку не только на разрыв, но и на кручение, что дает огромный запас по прочности по вектору растяжения.
Особенности статической верёвки:
Из-за более низкой степени удлинения её способность поглощать энергию ниже, а значит получается более полная передача этой энергии на стрелу и плечи лука. Статическая веревка  очень плохо тянется, буквально на заявленные производителем показатели в микронах или миллиметрах или процентах.

Соответственно, при статических нагрузках динамическая верёвка просто будет вытягиваться до тех пор, пока хватает эластичности, а потом работает как статическая. Однако при ударе, резком рывке, всё равно срабатывает «эффект пружинки» ровно  до тех пор, до которых позволяют её характеристики материала и степень укрутки. В противном случае она просто разрушается.
Отсюда следует-правильнее для лучных нужд не плести (распределение нагрузки совершенно другое), а именно крутить. Обычно, при одинаковом материале и одинаковой толщине, крученая верёвка, в сравнении с плетёной, имеет лучшие прочностные и динамические характеристики.
Достоинство такого типа веревок - это эластичность, стойкость к истиранию, удобство ручной работы с ней, легкость сплеснивания (заделки концов на огон-петлю, см рис. №4).
Со времени изобретения и широкого применения искусственного волокна появилась возможность изготовить тетиву методом «бесконечная петля». Для плетения такой тетивы пришлось изобрести и своеобразный станок (рис. №12), отвечающий предъявляемым требованиям. Ввиду низкой растяжимости как нитей так и готовой тетивы, скорость полёта стрелы сильно увеличилась. Почему? Рассмотрим рисунок №6.
Овальчики – это кручёная (плетёная) тетива. Точки  А-С смещение вектора                 направления сил на тетиве. На левом рисунке по диагонали.
                               На правом вдоль нити (нитей) тетивы (А-С).


                                                                                                                                                       Овальчики – это кручёная (плетёная) тетива. Точки  А-С смещение вектора                 направления сил на тетиве. На левом рисунке по диагонали.
    А                              На правом вдоль нити (нитей) тетивы (А-С).

                  В                                                                                                                                       А
                                                                                                                                                              
                                                                                                                                                        

                С
                                    
                                                        Рис. №6                                                                                               С

                                                                                                                                                              
                                                                                                                                                        

                
                                    
                                                        Рис. №6                                                                                              
  Из рисунка видно направление распределения сил свитой верёвки. В отличии от прямой тетивы,
где вектор силы расположен вдоль параллельно составляющих её нитей.

                                                                                   Рис. №7
Как видно из рисунка № 7 при наложении защитной оплётки, нити бесконечной тетивы лежат строго параллельно, без перекрутки, что в противном случае является ошибкой.
 В некоторых случаях бесконечная тетива на луке работает очень жёстко и даже преждевременно разрушает лук. В то же время крученная тетива работает на таком луке бережнее и тише. С той же целью на тетиву крепятся различные «глушилки» и кожаные подкладки под тетиву на плечи лука.
Петли на концах тетивы не должны быть ни большие, ни маленькие по размеру. Большие-уменьшают силу броска лука и у них есть риск соскочить с направляющих или выскочить из зарубки плеча. Короткие неудобны в надевании-снятии тетивы и создают излишнее напряжение концам лука. В то же время не стоит бояться утяжеления общей массы тетивы за счёт оплётки петель. При выстреле они не играют значимую роль на передачу энергии стреле. Внимание следует уделить центральной обмотке. Вот она то как раз не должна быть излишне большой и массивной.
В то же время длинная тетива продлевает путь стрелы на луке, более полно отдаёт накопленную плечами энергию. Вследствие этого увеличивается скорость стрелы и её дальность полёта. База лука в пределах 15-19 см. (в большинстве случаев рекурсивные, лонги, (более бережное отношение к плечам лука)).
Короткая тетива, с другой стороны, даст большую точность, резкость и хлёсткость при выстреле. Однако, полет стрелы будет медленнее и короче. База лука 19-25 см. (в основном на «Олимпиках», (есть риск сокращения срока службы плечей лука)).
Найти именно свою тетиву, свою базу к именно этому луку и стрелам, к своей индивидуальной технике стрельбы то же искусство. Всё выше написанное показывает, что имеется ещё одна возможность для более точной подгонки лука под стрелка. При достижении определённого уровня мастерства стоит пробовать различные виды тетивы для повышения результативности в попадании, для более качественной работы лука или его долговечность.
http://slovare.coolreferat.com/словарь/словарь=Энциклопедический_словарь_Ф.А._Брокгауза_и_И.А._Ефрона_слово=Нитки
http://odinnaostrove.ru/instrumenti/pletenie-verevok.html
http://www.cord-trade.ru/information/konstruktsiya_sovremennykh_yakhtennykh_verevok/
http://law.rufox.ru/view/9/13074.htm
http://media.club4x4.ru/809-pravilny...ovyj-tros.html
http://www.club-nissan.ru/forums/showthread.php?t=69760
http://www.radio4.ru/html/ROPE
http://www.barrier.org.ru/text/method/nedkov/index.htm#262
« Последнее редактирование: 28 Мая 2014, 18:28:18 от лучник1962 »

28 Мая 2014, 18:31:18
Ответ #101
Оффлайн

лучник1962

  • Рейтинг +108/-27

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ] (рис. №12)
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ] (рис. №7)
рисунок №6 увы не переносится...

28 Мая 2014, 21:52:58
Ответ #102
Оффлайн

serdobol-

  • Рейтинг +155/-0

Понравилась ссылка №2. Есть что почитать(книги), и даже посмотреть(фильмы) :)
Спасибо!

28 Мая 2014, 21:55:06
Ответ #103
Оффлайн

HanZet

  • Рейтинг +25/-0

Ща фламандка тренд этого года,каждый второй спортсмен в РФ стреляет ей  ;)

28 Мая 2014, 22:00:57
Ответ #104
Оффлайн

лучник1962

  • Рейтинг +108/-27

От лени?недопонимания важности момента?  :)
А "сборники" то же?

28 Мая 2014, 22:02:09
Ответ #105
Оффлайн

BigMichael

Администратор
  • Рейтинг +555/-0
  • Город: Екатеринбург

лучник1962, откуда статейка? Если это цитирование, то надо обязательно указывать автора и источник.

28 Мая 2014, 22:35:50
Ответ #106
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +764/-1
  • Skype: asafan1931

 Это фундаментальное исследование. Ни в коем случае не смешивайте крученое с плетеным :) . Признаюсь честно, разницу между канатом, тросом и веревкой я так и не усвоил...

29 Мая 2014, 11:44:15
Ответ #107
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +411/-22

Я тоже.
Так же, как при чём здесь тетива.

29 Мая 2014, 21:21:08
Ответ #108
Оффлайн

лучник1962

  • Рейтинг +108/-27

Статейка моя. Источники вдохновения указаны. Фото из интернета.
А если не понятно, наверное написал плохо. Или слушатели недопоняли...

30 Мая 2014, 11:34:13
Ответ #109
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +411/-22

Статейка хорошая, просто не в тему.
Тетива - не верёвка, все возражающие могут сделать себе "тетиву" из плетёных ниток или перекрученных волокон. Не фламандскую, БП.

12 Июня 2014, 20:48:52
Ответ #110
Оффлайн

dibutil

  • Рейтинг +13/-0

Почитал я тему и понял, буду делать БП, на фламандку у меня нет времени и терпения. А спорящим про отличие каната, троса и веревки порекомендую обратиться к первоисточникам, а именно наставлениям по такелажному делу. Может кто и не поверит, но до тех пор, пока в морском деле всё не изобрели, никакой науки и системы в тетивах не было (это рисковое заявление, пожалуйста не бейте сильно, просто подумайте и если будет невдомёк, я разъясню ;) ).

То, что здесь обсуждается в виде двух-прядной фламандской тетивы в парусном деле известно как кабельная работа, а петли - огонным плетением. Кабельная работа используется в стоячем такелаже (веревки, стоящие или мало-подвижные вертикально или почти вертикально относительно палубы) там, где требуется предохранить рангоут (жесткие конструкции, несущие паруса) от ударных нагрузок. Связано это с тем, что кабельная работа _сильно_ и эластично тянется вне зависимости от материала. Пример - бакштаги на яхтах класса Дракон чаще всего скручены из двух очень тонких стальных тросов. Если использовать эквивалентный по прочности стальной торс, будет риск сломать мачту на повороте через фордевинд (что я однажды имел несчастье наблюдать).

Однако, совсем не факт, что плетенка тянется сильнее во время боевого хода, чем бесконечная петля. Но совершенно точно, что в момент прохода нейтральной позиции бесконечная тетива с прямыми прядями выделяет значительно бОльшую мощность в плечи лука, чем любая скрученная тетива.

Еще один любопытный факт, который неопытные такелажники часто упускают из виду. Кабельная работа, если правильно сделана, не эквивалентна по эластичным свойствам скрученным прядям. Причину этого довольно сложно объяснить на пальцах но следствие таково: при ударной нагрузке кручёный трос рвется чаще кабельной работы. То есть фламандка не только будет отдавать меньше мощности в лук но и рассевать в себе меньше, чем крученая бесконечная тетива.
« Последнее редактирование: 12 Июня 2014, 20:53:26 от dibutil »

12 Июня 2014, 20:53:25
Ответ #111
Оффлайн

лучник1962

  • Рейтинг +108/-27

Почитал я тему и понял,
Спасибо за понимание  :d:
Ваши примеры совершенно верно передают мои мысли, которые я, видимо, не выразил. :dn:

12 Июня 2014, 20:57:35
Ответ #112
Оффлайн

HanZet

  • Рейтинг +25/-0


25 Октября 2014, 14:25:14
Ответ #113
Оффлайн

kobresia

  • Рейтинг +5/-0

Обновлю тему вопросом. Сплел фламандку 7 ниток В50 и 7 fastflight. Лук -гризли 60 фунтовый. Тетива получилась тоньше чем старая комплектная, скорость выросла, это очень заметно стало даже по ощущениям. В мануале по гризли, не рекомендуют тетиву из фастфлайта. Но я так понял низя если полностью фастфлайтовая, а если 50на50  FF и Dacron?

25 Октября 2014, 15:47:28
Ответ #114
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +764/-1
  • Skype: asafan1931

 В тетиве из ФФ и В50 смысла нет. Во-первых, толщина нитей разная, и равномерности натяжки прядей при скручивании не получится - толстая прядь будет короче при равном числе оборотов. Во-вторых, дакрон вытягивается для работы гораздо сильнее ФФ, и в парной тетиве натянутыми и рабочими будут только нити ФФ - дакрон будет пустым балластом, вдвое увеличивающим вес и парусность.
 Сделайте 12-ниточную (6+6) тетиву из ФФ, в петли положите по 3-4 нитки дакрона длиной 20см, также склеив их воском, как и концы прядей - и луку ничего не будет. Нельзя ФФ для Гриззли, только если петли тонкие - у него на концах может быть не стекло и текстолит, а твердое дерево или димондвуд, а этот материал перерубается ТОНКОЙ петлей. С утолщенной луку ничего не грозит.
 Скорость у него выросла :) ...

25 Октября 2014, 17:16:38
Ответ #115
Оффлайн

kobresia

  • Рейтинг +5/-0

Понятно ...да там на плечах углубления под тетиву прям до дерева проточены (кстати интересно зачем так сделано)

26 Октября 2014, 00:59:12
Ответ #116
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +764/-1
  • Skype: asafan1931

Хорошо, что не "ямки такие на штуках сделаны" :) . Центрирующие канавки по оси плеча часто делаются на толщину стекла - влияние их на жесткость и прочность при большой ширине рога несущественно.

26 Января 2015, 13:53:26
Ответ #117
Оффлайн

frwind

  • Рейтинг +10/-0

Сделал станочек


Намотал, мотается довольно просто и быстро.
Сделал на лонг 35#, 10 нитей 452x(что было под рукой)


Пристрелял, прибавка к скорости в среднем + 7 FPS, примерно 138 FPS, но это может быть из за того что легче и тоньше тетива получилась
Вибрация на луке чуть усилилась, сделал глушилки из подручной веревки, распустив ее.
Вибрация ушла, просадка в скорости -2FPS, не критично, но выстрел приятный стал.

26 Января 2015, 14:34:51
Ответ #118
Оффлайн

VicM

  • Рейтинг +178/-0

Глушилки можно  подстричь. Глушить будут все-равно, а сопротивление при выстреле уменьшится и потеря скорости тоже.

26 Января 2015, 14:47:35
Ответ #119
Оффлайн

frwind

  • Рейтинг +10/-0

Глушилки можно  подстричь. Глушить будут все-равно, а сопротивление при выстреле уменьшится и потеря скорости тоже.
Ок, надо попробовать, эти все равно экспериментальные

 

запасная тетива для samick mind-50

Автор Andrey_K

Ответов: 3
Просмотров: 2042
Последний ответ 21 Июля 2011, 19:31:01
от Теха
Кастомная тетива. Имеет ли смысл?

Автор Vavuha

Ответов: 6
Просмотров: 3572
Последний ответ 21 Июня 2015, 14:07:13
от VicM
Тетива для Hoyt CRX32

Автор Vitaly

Ответов: 2
Просмотров: 1953
Последний ответ 30 Августа 2011, 13:53:42
от Испанский летчик
Короткая и длинная тетива.

Автор Musashi

Ответов: 27
Просмотров: 4268
Последний ответ 05 Февраля 2012, 23:39:04
от Musashi
Лучшая тетива для блока

Автор Wanderbow

Ответов: 273
Просмотров: 30917
Последний ответ 13 Ноября 2024, 15:24:53
от freeranger