Фламандская тетива, и ее преимущества...

[tommy]

Вторая петля делается так же, как и первая.

Если сделав первую петлю доплести тетиву, то получается плетеная веревка с одной петлей, вторую петлю заделать в эту веревку не представляется возможным. Если сделав первую петлю начать с другого конца и сделать с него вторую петлю, то доплести тетиву назад от второй до первой не получается, т.к. пряди перекручиваются и все расплетается и перекособочивается. Как же сделать полностью плетеную тетиву?

Сплетите сами тетиву - увидите, как это просто.

Два дня их плету, но как сделать полностью плетеную тетиву с вплетенными с двух концов петлями не понимаю.

Напишите, какие ключевые слова вы использовали в поиске?

"Фламандская тетива", "плетение фламандской тетивы" соответственно.

[Dik]

Напишите, какие ключевые слова вы использовали в поиске?

Зачем над человеком издеваешься?

[tommy]

Так я умею. Но насколько я понял из ролика плетутся только петли, а середина тупо скручивается и держит скрутку на воске. Видимо полностью плетеной тетивы не существует, а меня сбила с толку фото со второй страницы.

[Asafan]

"Фламандская тетива", "плетение фламандской тетивы"

А теперь попробуйте то же самое на английском языке.

[Darzamat]

Или вот ещё одна ссылка по плетению фламандки на русском языке:


и ещё одна вторая часть:

[лучник1962]

перенесено из другой темы

Быстрая тетива зависит не от ниток, а от способа плетения. Косичка (фламандка; плетёнка) скорее всего то что Вам надо. Она несколько "пружинистая" и бережёт плечи лука. Быстрая, она же бесконечная, не тянется. То есть всю энергию "шлёпает" по луку. Так же есть зависимость от количества нитей. На слабый лук я использовал и лавсан (причальный шнур. Из рыболовного магазина).Соответствующие темы есть на форуме. Успехов Вам!

[Curuval]

Быстрая тетива зависит не от ниток, а от способа плетения. Косичка (фламандка; плетёнка) скорее всего то что Вам надо. Она несколько "пружинистая" и бережёт плечи лука. Быстрая, она же бесконечная, не тянется. То есть всю энергию "шлёпает" по луку. Так же есть зависимость от количества нитей. На слабый лук я использовал и лавсан (причальный шнур. Из рыболовного магазина).Соответствующие темы есть на форуме. Успехов Вам!

Быстрая тетива делается из волокна с мизерным относительным удлинением на разрыв (Обычно HMPE - высокомодульный полиэтилен или нити на его основе), медленная - как правило из дакрона, он-же полиэстер, он-же лавсан, который отнгосительно HMPE тянется ощутимо больше. Дакрон существенно дешевле "быстрых" ниток.

От способа плетиния (если все было сделано правильно) "быстрота" тетивы не зависит, даже наоборот, фламандку можно сделать легче, чем бесконечную петлю при той-же прочности.

[лучник1962]

http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=1450.msg14219#msg14219
Фламандка-скручивается, то есть становится пружинистой, то есть тянется в том числе и во время выстрела, смягчая (гася часть энергии скруткой) удар по плечам лука.
В бесконечной (быстрой) тетиве нити лежат свободно, не перекрученные.То есть имея

волокна с мизерным относительным удлинением на разрыв (Обычно HMPE - высокомодульный полиэтилен или нити на его основе),

мы получаем наибыстрейшую тетиву.
Иначе зачем

фламандку можно сделать легче, чем бесконечную петлю при той-же прочности.

?
Для повышения скорости выстрела? Отсюда следует,

От способа плетиния (если все было сделано правильно) "быстрота" тетивы не зависит,

утверждение не верно.
От способа плетения тетивы зависит как скорость полёта стрелы, так и "последствия" удара по плечам лука, то что и рекомендовалось ранее.

Быструю тетиву ставить нельзя - убьёте лук.

[Curuval]

лучник1962
Странно, что приходится возвращаться к прописным истинам, но любую тетиву обычно закручивают на 10-15 оборотов, для того чтобы сформировать единый жгут. Порой для увеличения базы тетива закручивается и на ощутимо большее количество витков. От этого сильно "пружинить" тетива не начинает (если конечно делать закрутку в разумных пределах, считается что крутить можно не больше 1 оборота на фунт силы лука).

Фламандка плетется только в петлях, само тело тетивы состоит из прямых нитей так-же как и в бесконечной петле. Я ставил на луки как фламандку, так и бесконечную петлю, при одинаковой длине тетивы разница в работе обуславливается только материалом тетивы, если материал одинаковый, то разницы не будет.

Более того, можно сделать рабочую фламандку из 4-6 нитей (в ушках количество нитей такое-же, как и в середине, в отличие от бесконечной петли, где в ушках основной пучок делится пополам), ее масса будет меньше и в итоге скорость лука с фламандкой можно получить даже чуть выше, чем с бесконечной петлей такой-же прочности.

[лучник1962]

Начало разговора (если кому интересно) в теме Луки. Совет по настройке рекурсивного лука.

Странно,

Действительно, очень странно. Подбирать микроны, фантастические спайны, высчитывая фоки и скорости пролёта стрелы в рамку на одном месте (как правило возле стрелка), бороться за снижение веса тетивы и отрицать большее растяжение петель на плетёнке, в отличии от прямых нитей бесконечной тетивы???
Нет, я двумя руками  за вдумчивый подход и применение новшеств. Однако при достижении уровня МСМК или хотя бы постоянно действующего МС. Ну или в виде экспериментов экспериментаторов. Иначе не о чем говорить. Непонятно, о чём Вы?
Подкручивание общего жгута тетив,ради чистоты эксперимента, оставим в стороне. "Ухи, ухи...(С).
А вот петли (уши) у фламандки (минимум по 10 см с каждой стороны) тянутся в следствии своей конструктивной особенности. Есть такие понятия как статическая и динамическая составляющая (одна тянется больше, другая меньше); простое логическое рассуждение подсказывает, что на плетёной верёвке есть большее растяжение, в отличии от круглого шнура.
Можно посмотреть похожие графики и формулы и задуматься:

http://kanat59.ru/index.php/katalog/kanatno-verevochnaya-produktsiya/verevki/120-verevki-alpinistskie/309-verevki-staticheskie-rastyazhenie-menee-5

http://www.askan.ru/?articleID=369&UID=2

http://www.soprotmat.ru/rast.htm

http://www.docload.ru/Basesdoc/32/32053/index.htm

Вот только надо ли? Надо ли в очередной раз говорить что плечи луков до "изобретения" фламандки "убивались" за два года?
Лавсан+плетёнка это становилось похожим на стрельбу резинкой от трусов!
Нет, я не призываю забросить или отвергнуть что то из перечисленного. Просто есть дополнительная составляющая по настройке системы лук+стрелы+лучник. Что то кому то подбирается и подходит больше и опять подтверждается постулат: Стрельба из лука это мыслительный процесс. Это для вдумчивых стрелков.
Просто не стоит бежать впереди паровоза, даже если очень уверен в своих силах. Паровоз всё равно быстрее... Стоит только включить логику.

[BigMichael]

О чём этот пост? О том, что фламандка тянется? Так конечно тянется, как и любая другая тетива. Фламандка тянется поначалу больше, именно в силу своей скрученной конструкции. Но и фламандка и БП перестают тянуться через некоторое время после начала эксплуатации. А если их предварительно растянуть, то и вообще практически не тянутся. Так что, в конечном итоге, нет никакой разницы в использовании.

[BigMichael]

лучник1962, вы заблуждаетесь. Быстрота тетивы зависит не от способа её изготовления, а от коэффициента растяжения и толщины ниток, а также веса тетивы. Чем меньше тетива тянется и чем она легче, тем она будет быстрее.

[лучник1962]

Это всё к ответу:

: Curuval от 12 Мая 2014, 21:56:08

Читаем внимательно: есть верёвки статические и динамические, с совершенно разными характеристиками на растяжение. И они не зависимо от времени (практически не тянется) тянутся кому как положено.
Поэтому косичка считается бережнее к плечам лука, чем бесконечка. Вот такая "Большая разница"(С)
РС Так я и говорю, коэффициент растяжения у фламандки больше чем у бесконечной (в силу их конструкции плетения).

[BigMichael]

косичка считается бережнее к плечам лука, чем бесконечка. Вот такая "Большая разница"(С) РС Так я и говорю, коэффициент растяжения у фламандки больше чем у бесконечной (в силу их конструкции плетения).

Это только поначалу! А после того, как тетива "встала", никакого растяжения больше не бывает.

[лучник1962]

http://tubethe.com/watch/K-Gw1wY4MKM/tekhnologii-sporta-strelba-iz-luka.html

Что то в сборной фламандки нет, может не знают о ней? (см с 11 мин).
"Встать" косичка (плетёнка) никогда не сможет, в отличии от бесконечной, где нити изначально лежат ровно (без переплёта).
Можно перечислить множество тем; теорем; законов и задач по механике, сопромату и т.д., но если пружинку (спираль, плетение) приравнять к гладкому шнуру по равнозначной деформации (растяжении, упругости, скручиваемости...) то я не Гук, не Кван и даже не Перельман, доказывать ничего не собираюсь. Пусть у всех будет свой ответ. И наступит всем счастье...

[BigMichael]

Да и не надо ничего доказывать. Зачем доказывать, когда это видно глазами, ощущается руками и меряется простой линейкой? Вы когда крайний раз фламандкой пользовались? И второй вопрос - неужели не закручиваете бесконечку? Так и стреляете "плоской"?

[лучник1962]

Про закрутку средней части речь не идёт. Мы говорим об "ушах" (петлях) на тетиве и об деформации (упругости и растяжении при выстреле) косички и прямой бесконечки. К малорастяжимости самой нити в фламандке присоединяется растяжимость скрутки (в петлях тетивы), что даёт смягчение при выстреле удара (шлепка) по плечам (то есть бережное отношение к луку) и в то же время даёт большее рассеивание.
В первый раз фламандку я сплёл в году эдак 1983, крайнего раза пока не наблюдается. Подбор (выбор) какой тетивой стрелять сподручнее для определённого стрелка и лука подбирается индивидуально. Совсем не редкость что некоторым фламандкой стрелять сподручнее, так как кучность блочника или олимпика из трёх стрел в серии не требуется.
Глаза, руки и линейка тут не причём. "А голова, голова то господа всегда под рукой"(С).

[BigMichael]

Опять 25 Растяжимость скрутки в петлях, как и в самой тетиве, не является постоянной. Она тянется только до определённого момента, и только поначалу. А когда тетива "встала", то уже ничего и никуда не тянется. Ни на фламандке, ни на БП. Впрочем, правда у каждого своя, как и опыт.

[VicM]

Конструктивная избыточная эластичность плетенки, по сравнению с БП, понятна. Но... В момент выстрела происходит рывок, который вытягивает тетиву. Она удлиняется настолько, насколько позволяет материал и плетение. Из-за трения нитей в скрутке, максимальное вытягивание достигается не за один, а за несколько выстрелов. В это время она действительно отчасти амортизирует. Далее, чтобы тянуться при выстреле, у тетивы уже нет ресурсов, т.к. есть предел любому вытягиванию, после которого уже витки прилегают с максимально возможной плотностью, нити максимально растянуты, зазоры в петлях максимально выбраны(для данной силы лука). И, наконец, тетива - не пружина и после выстрела  не сжимается обратно, ибо не дают плечи, постоянно держащие ее под растяжением.  Если быть особо придирчивым, то какое-то микронное обратное укорачивание, скорее всего, будет иметь место при снятии нагрузки (снятие тетивы с лука), но его влияние ничтожно, а уловить его с линейкой обычно не удается. Все. Тетива "встала". Сравнение фламандки с плетеным канатом, который тянется под нагрузкой и укорачивается при ее снятии не совсем отражает суть процессов, т.к.: 1) Материал каната изначально более растяжим; 2)Количество витков каната(веревки) на одной и той же длине с фламандкой будет гораздо больше у каната. У фламандки петли и степень закрученности заметно меньше. Меньше и возможность растяжения; 3) Тетива на луке все время под растягивающей нагрузкой, не позволяющей виткам возвращаться в исходное положение; 4) Канат тоже не тянется всегда. Вы же не будете утверждать, что при приложении к канату нагрузки он непрерывно растягивается? Рано или поздно, но у него тоже наступит "стек".     

[Curuval]

VicM
Хорошо написал, аргументированно )

Еще можно добавть, что тетива после того, как полностью вытянется, обычно покрывается воском, причем на луке в "вытянутом" состоянии. Эта мера так-же служит, чтобы приблизить тетиву по свойствам к нерастяжимому моножгуту и убрать возможные движения нитей тетивы относительно друг друга.