Фламандская тетива, и ее преимущества...

[AlexM]

Интересный Холивар на пустом месте

Быстрая тетива зависит не от ниток, а от способа плетения.

Следуя этой логике БП из 50 Дакрона будет такой же быстрой как и из BCY 8190? Тогда бы все из бельевой веревки делали...
Для скорости тетивы имеет значение только материал нити и количество ниток.

[Улисс]

Сергей пишет про упругую деформацию, которая есть у любой тетивы и никуда не денется.
Но при этом не учитывает, что число нитей в петлях фламандки вдвое больше, чем в петлях бесконечной петли. Поэтому, даже несмотря на то, что длина нитей в петлях тетивы у фламандки больше (засчёт закрутки), упругая деформация будет меньше или равна упругой деформации петель тетивы системы "БП". Просто потому, что удельная нагрузка на нить меньше.

[AlexM]

Да нет никакой разницы. После того как тетива встала, все что могло там уже деформировалось и осталось таковым.

[Улисс]

Ох, ребята... Есть упругое растяжение, его не может не быть в принципе... И в петлях БП оно должно быть больше, чем в петлях фламандки...

[VicM]

Дык, понятно, что есть. Камень преткновения в его величине. Видимо, практика и здесь должна стать критерием истины. Надо брать тетивы и мерить.

[Улисс]

Сечение фламандской тетивы в петле вдвое больше сечения тетивы "БП" в такой же петле - соответственно, при равной нагруке и одинаковом материале растяжение петли фламандки было бы вдвое меньше, если бы она не была кручёной. Отклонение от двукратно меньшего растяженя зависит от увеличения длины нити в петле, обусловленной закруткой.
Полная тетива будет иметь упругое удлиннение, определяющееся примерно также: при равном числе оборотов закрутки упругое удлиннение тетив не будет зависеть от типа плетения петель.

[лучник1962]

Веревки статические (растяжение менее 5%)
Динамические (растягивается более 5% до 20 % и выше*)
*(зависит от материала изделия)
Динамические и статические верёвки
Основная отличительная черта, определяющая вид данной верёвки, это ее динамические качества — способность удлиняться под нагрузкой. Еще при конструировании верёвки в зависимости от желаемых эксплуатационных свойств задается способность к удлинению как в процессе нормального употребления, так и при поглощении динамического удара.
Основное свойство динамических верёвок — это способность амортизировать динамический удар. Динамическая веревка амортизирует рывок за счет растяжения волокон, тем самым снижая нагрузку.
Особенности статической верёвки:
* Из-за более низкой степени удлинения её способность поглощать энергию ниже, а пиковые динамические нагрузки значительнее. Они превышают 1000 кгс при падении груза весом 80 кг с фактором, равным всего 1, в то время как для динамической веревки это значение редко превышается даже при падении с самым высоким фактором — 2.
Статическая веревка  очень плохо тянется.
Разница динамической и статической веревки (стропы) исключительно в способности растягиваться и сжиматься.
Динамическая стропа поглощает энергию рывка, а потом плавно ее отдает.
А статическая не растягивается (почти) и передает энергию по всей длине.
Соответственно, при статических нагрузках динамическая стропа просто будет вытягиваться до тех пор, пока хватает эластичности, а потом работает как статическая (однако при ударе срабатывает эффект пружинки).

[AlexM]

Динамическая веревка амортизирует рывок за счет растяжения волокон

Динамические (растягивается более 5% до 20 % и выше*)
*(зависит от материала изделия)

Об чем и речь... зависит только от материала, т.е. его способности растягиваться, а не от способа его плетения.

[лучник1962]

Фламандка-скручивается, то есть становится пружинистой, то есть тянется в том числе и во время выстрела, смягчая (гася часть энергии скруткой) удар по плечам лука.
В бесконечной (быстрой) тетиве нити лежат свободно, не перекрученные.

Т.е. фламандка-динамическая по определению.
Бесконечная-статическая, т.е. растяжение только за счёт свойства применяемых нитей.

[Улисс]

Фламандка делается из волокна, максимальное удлиннение ПРИ РАЗРЫВЕ которого не превышает 4%.
Всё остальное зависит только от длины нитей в тетиве. Длина нити фламандской тетивы может быть больше, чем у БП - если БП закручена на меньшее количество оборотов. При равном количестве оборотов длина нити динакова в обоих случаях. Но даже при бОльшей длине нити во фламандке, реальная длина нити у неё будет больше на 0,5...1,5%, чем у некручёной вообще БП.
Соответственно - упругое удлиннение тетивы в работе будет отличаться в этих же пределах.
Вы способны почувствовать однопроцентное изменение упругости тетивы???

РС: 4%% - это дакрон, для НМРЕ тот же параметр - не более 1%...

[лучник1962]

Если вопрос ко мне, то да!
Так же как увеличение скорости полёта стрелы, скажем на 20-30 метров, хитроумными спайнами, фунтами и дюймами. Если уж доросли до таких попаданий, мелочей быть не должно.

[VicM]

Динамическая веревка амортизирует рывок за счет растяжения волокон, тем самым снижая нагрузку.

Вот. Отсюда следует, что для амотризации в момент приложения нагрузки, веревка должна быть нерастянутой изначально. Тогда она удлинится и амортизирует. Фламандка же растянута уже в момент постановки на лук. Далее вы растягиваете лук и еще более увеличиваете нагрузку на тетиву. Но при первых выстрелах она все-равно отчасти амортизирует из-за пикового прироста силы при рывке. Но от этого же она растягивается еще сильнее, что легко заметить по уменьшающейся базе. Через несколько выстрелов она растягивается до некоей квазистабильной величины, после чего ее удлинение прекращается - тетива встала. С этого момента она уже не динамическая, а практически статическая веревка.

[лучник1962]

http://www.club-nissan.ru/forums/showthread.php?t=69760 Начать рекомендую отсюда.
http://slovare.coolreferat.com/словарь/словарь=Энциклопедический_словарь_Ф.А._Брокгауза_и_И.А._Ефрона_слово=Нитки
http://odinnaostrove.ru/instrumenti/pletenie-verevok.html
http://www.cord-trade.ru/information/konstruktsiya_sovremennykh_yakhtennykh_verevok/
http://law.rufox.ru/view/9/13074.htm
http://media.club4x4.ru/809-pravilny...ovyj-tros.html
http://www.radio4.ru/html/ROPE
http://www.barrier.org.ru/text/method/nedkov/index.htm#262

[AlexM]

Кто вам сказал что в БП нити лежат свободно??
Нити в БП скручены везде, даже в обмотках петель. При обмотке петель даже на натянутой как струна тетиве, нитки все равно закручиваются вслед за стрингсервером. Раз мы дошли до важных процентов, то предлагаю учесть, что любая тетивная нитка уже будучи в катушке по определению имеет закрутку. Я уж не говорю про то что ЛЮБАЯ тетива ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть закручена, чтобы избежать распада на отдельные нити.

[Улисс]

Сергей, разницу в динамическом удлиннении на 1 процент Вы не заметите хотя бы потому, что погрешности остальных составляющих выстрела намного больше.
И Вы постоянно путаете понятия: тетива всё-таки не верёвка, идеальная тетива не должна тянуться вообще. Термин "плетение" для тетивы несёт совсем другую смысловую нагрузку, нежели для верёвки, которую изначально делают так, чтобы она динамически тянулась.

[лучник1962]

•   Канат – это гибкое веревочное изделие из стальной проволоки либо пряжи (каболки) или нитей из волокон растительного, минерального или синтетического происхождения. По способу производства канаты подразделяют на плетеные и крученые.
•   Веревка – общее название изделия из крученых или витых в несколько рядов длинных нитей натурального или синтетического происхождения.
•   Трос – крученое или витое канатно-веревочное изделие.

А лук у нас называется-палка с верёвкой.
(великий, могучий русский язык)
РС-идеальная тетива разобьёт плечи через год.

[лучник1962]

ТЕТИВА ж. (скандин.?) вообще: туго натянутая веревка, ужище, бичева, струна, жила; веревка или лесина, стягивающая, напрягающая что-либо. Тетива судовая, бичева, за которую взводят судно тягою. Тетива лука, боевого или шерстобитного лучка, струна, жильный витень, коими лук наляцается. — барабанная, две струны на поддоне. — неводная, подвора, подбора, кромочные веревки, нижница и верхница. Тетива лестницы, каждый из боковых брусьев, досок или грядок, в кои вставлены ступени и заглушины; в рудниках: переводина, перекладина; продольные брусья золотомойного верстака. || В лесах, стройках, мостах, тетива, связь, вязка, раскосина, долонь, распорка с угла на угол. || Тетива, на расшиве, исподний брус по борту, под порыском. || охотнич. смык, смычек, цепочка, коею смыкаются гончие попарно. || Тетива, геометр. хорда, прямая черта, связывающая концы дуги круга. || Тетивка, новг. твер. снурок, гайтан; завязка, петелька и застежка у платья, из снурочка. Тетивной, к тетиве относящийся. В приговорках слышится тиво ср. тетива, напр. у медвежьих водырей: Натягивай лук крепко, и бей из лука метко; и лука не пер’ломи. и тива не перешиби!

 

Яндекс.Словари › Толковый словарь Даля. — 1863—1866

[AlexM]

Лично я умываю руки. Все.. тетива - веревка, делать все равно из чего, хоть из шнурков от ботинок, главное правильно сплести. 

[Curuval]

Если вопрос ко мне, то да!
Так же как увеличение скорости полёта стрелы, скажем на 20-30 метров, хитроумными спайнами, фунтами и дюймами. Если уж доросли до таких попаданий, мелочей быть не должно.

На всякий случай повторюсь, раз уж такую портянку раскатали на несколько страниц с пустого места. Я сравнивал скорость вылета стрелы на одном луке с разными тетивами - дакроновая бесконечная петля, ФФ бесконечная петля и ФФ фламандка. Тетивы одинаковой длинны, "вытянутые" Стрельба со станины, натяжение лебедкой, выпуск релизом. Разница между дакроном и ФФ ЕМНИП в районе 4-7 фпс в зависимости от массы стрелы. Для бесконечной петли и фламандки из одного материала и одинакового количества нитей показатели в пределах статистической погрешности, при скоростях, близких к 200 фпс разница в районе 1 фпс и плавает то сюда, то туда.

[Улисс]

То есть, полпроцента, ЧТД.