Кубок России по 3Д 2016, 3 этап (западная зона) Санкт-Петербург, 10-12 июня

[kug31]

Я прошу прощения, но тогда из данных объяснений не могу понять логики отбора на финал КР
Мы еще толком спортом не стали, а дурдом уже разводим полным ходом.
Задача отбора в финал Кубка России стоит какая? Отобрать лучших спортсменов? И что получается в результате существующего отбора? На финал едет 9-й, 12-й, 16-й по рейтингу набранных очков, а четвертый видите-ли в финал не выходит? Что за бред? В чем тогда смысл такого финала, где встречаются не лучшие стрелки по итогам этапов, которые ездили, стреляли, попадали, а те, кто удачно воткнул десяток стрел в мишень, стреляя в команде на одном из этапов и который вышел в командный финал не благодаря своей стрельбе, а благодаря стрельбе товарищей по команде???

Кто мешает отобравшихся от команд включить в финал сверх восьми человек, завоевавших место в финале КР по праву своими личными результатами? Какая разница сколько будет стрелков на стартовом круге в классе, 8 или 12 (16 или 24 от двух зон соответственно) ? Все равно после него останется 12, а остальные дальше не пройдут.
К чему плодить дурость, простите, на пустом месте?  Табличку нарисовали "еду/не еду"...Часть стрелков ни в инет не выходит, ни лукоманию не смотрит. Да и просто стопроцентно найдутся те, кто не сможет точно до последнего сказать, поедет, или нет. Это из тех, кого вы выделили как допущенных к финалу. Зато  тех, кто точно мог бы поехать и достойны этого, вы, господа организаторы, уже сейчас посылаете лесом (и деньги от сборов вам не нужны, где логика?  ).
Вы их соберите сначала, людей-то(!). Я бы понял еще если бы народу желающих было не меряно. Сколько было человек в каждом классе в финале КР в прошлом году? А я напомню. У половины классов даже отборочные круги не проводились, сразу спарринги. Т.е. Участвовало всего от двух зон 8 человек и меньше!  Восточная зона вообще практически не представлена была. Сильно сомневаюсь, что в этом году все кардинально поменяется.
И при всем этом из финала вышвыривают сильных стрелков, которые доказали на этапах, что они действительно лучшие??? Это вот такая популяризация и массовость нашего спора получается???  
Я тихо балдею в этом пингвинарии...  

[Alexxx]

Юрий, я конечно понимаю Ваш праведный гнев, но покажите мне где вышвырнули четвертые места по рейтингу и кучк народу.
В классе анлимитед не прошел Козак Александр 8- е место, потому что прошел Башмаков Константин с Курской командой.
И в классе лонгбоу мужчины не прошли Денисов Андрей - 6е место и Басалаев Иван - 8е место, а прошли Сафрошин Виктор и Столяров Олег по командному рейтингу.

Да приоритет отдается командам, но не просто чтобы это было халява, а так чтобы команды бились за каждое очко, чтобы стрелки понимали, что это еще и возможность пройти в личный финал.
Из этих же соображений региональным командам разрешено делать более одной замены в своем составе, с тем чтобы регион мог иметь всегда самый сильный состав из своих стрелков и кто поедет на финалы из всех стрелявших так же будет решать регион.
На возможность приезда стрелков Восточной зоны система ни как ни влияет. Если стрелки Восточной зоны приедут в меньшем количестве, чем имеют мест, то это не даст преимущества Западной зоне и не увеличит количество стрелков из нее.
И да, табличка сделана именно для того, чтобы иметь возможность, в случае отказа кого-либо, поехать другому стрелку.
Это конечно обидно, что Белгородская команда, имея сильных личных стрелков, не смогла пробиться в финал команд, но это значит только, что другие - именно как команды оказались сильнее. Зато в личный финал прошло более 20-ти Белгородских стрелков.

[kug31]

Юрий, я конечно понимаю Ваш праведный гнев, но покажите мне где вышвырнули четвертые места по рейтингу и кучк народу.
В классе анлимитед не прошел Козак Александр 8- е место, потому что прошел Башмаков Константин с Курской командой.
И в классе лонгбоу мужчины не прошли Денисов Андрей - 6е место и Басалаев Иван - 8е место, а прошли Сафрошин Виктор и Столяров Олег по командному рейтингу.

Александра! Вы как всегда воспринимаете критику как что-то такое, от чего надо отбиться или выставить блок, вместо того чтобы хотя бы попытаться посмотреть на проблему глазами критикующей стороны. Не уходите от темы. Вопрос не в людях. Именно поэтому я не называл фамилий. Они не важны. Вопрос в принципе отбора. Он не правильный. Вы просто не хотите это признать.

Это конечно обидно, что Белгородская команда, имея сильных личных стрелков, не смогла пробиться в финал команд, но это значит только, что другие - именно как команды оказались сильнее.

А это здесь вообще при чем? Ну да, команда "Белгород" не вышла в финал. И что? Весь её состав в финале в личном зачете. Ну не будет в финале еще одной сильной команды (это кстати опять к вопросу отбора: 25-й по рейтингу, но прошедший в команде - может стрелять в финале в личке, а все три члена команды, отобравшиеся в личном зачете с 1 строчки - не могут в финале стрелять командой, потому что не вышли ) Как это относится к поднятому мной вопросу вообще?

[Alexxx]

Он не правильный. Вы просто не хотите это признать.

Юрий, я не нехочу, а так не считаю. Вы уверены, что Вы правы, а я нет и аргументировала свою точку зрения. При этом не была, груба, воздержалась от голословных обвинений, и постаралась написать корректно.

[AVA]

У меня по командам возник вопрос.
А в таргете в командных соревнованиях разве объединяются разные классы?
На Олимпиаде насколько я помню выступают команды из 3-х человек одного класса...
Может в 3Д на ЧМ или ЧЕ команды проводятся с объединением разных классов?

[Natabos]

У меня по командам возник вопрос.
А в таргете в командных соревнованиях разве объединяются разные классы?
На Олимпиаде насколько я помню выступают команды из 3-х человек одного класса...
Может в 3Д на ЧМ или ЧЕ команды проводятся с объединением разных классов?

Не понял вопроса.
7.3.1       В Командных соревнованиях отборочного и финального раунда на выбывание (команды стреляют по очереди):
·      Команда состоит из трёх спортсменов, представляющих три класса луков.
·      В составе команды должен быть обязательно представлен лонг боу, или исторический, далее на усмотрение команды: один представитель класса Анлимитед или класса Спортинг, или класса Олимпик, и один представитель класса Баребоу или класса Инстинктив.

[AVA]

Не понял вопроса.

Уточняю...
Эти команды куда идут дальше?
Тоесть я понимаю, если из сильнейших в личных формируют команды и отправляют на ОИ, ЧМ,ЧЕ, а зачем наоборот...формировать лучших из команд, но не лучших в классах...
На ЧМ и ЧЕ есть командные соревнования? Тоже состоят из 3-х спортсменов в разных классах? (в таргете это ведь не так...или я ишибаюсь?)...

[Natabos]

На ЧМ и ЧЕ есть командные соревнования? Тоже состоят из 3-х спортсменов в разных классах? (в таргете это ведь не так...или я ишибаюсь?)...

Да, конечно есть!

(в таргете это ведь не так...или я ишибаюсь?)...

Да. конечно не так! 

Эти команды куда идут дальше?

Не-а. Не идут.
Насколько я понимаю, существующий принцип отбора в финал КР с приоритетом для участников в командных соревнованиях, суть отражение политики тренерского совета комитета по 3Д направленной на стимулирование этих самых командных соревнований в частности, и разнообразия классов луков в регионах, вообще.

[BareBelka]

Я прошу прощения, но тогда из данных объяснений не могу понять логики отбора на финал КР

Не претендую, что получится, но попробую объяснить логику (тапки система не моя) с технической точки зрения. Без привязки к спортсменам и кол-ву участников КР.

В классе гарантировано получают места в финале - 4 первых места в личке. При любом раскладе. Даже в случае двух замен у региона в одном классе (если эти замены окажутся ниже 8 места и могли бы выбить кого-то из лички - с такими результатами команда не пройдет в командном зачете). Т.к. традиционно сильнейшими спортсменами считаются трое первых (+ 4 место, которое разыгрывало 3-е, но проиграло) - счет на сильнейших идет от первой четверки + разыгрываются еще 4 места в финале среди участников команд и 5-8 места личного зачета. У участников прошедших команд приоритет. При невысоком личном месте - это еще и шанс на медаль/более высокое место в финале (которое не влияет на место в рейтинге зоны и отбор в сборную следующего года) аналогично 4-ому месту после кругов на личных спаррингах.

отобравшиеся в личном зачете с 1 строчки - не могут в финале стрелять командой, потому что не вышли

Да, получается, стрельба в команде в каком-то смысле похожа на спарринги после стартового круга. Можно быть первым после круга и остаться без медали после спаррингов Стрельба в команде психологически и технически другая, чем в личном зачете.

Табличку еду/не еду нарисовали для того, чтобы следующие за прошедшими места могли принять участие в финале вместо тех, кто отзовет/не подаст заявку Вместо того, чтобы узнать об этом после регистрации финала.

И еще раз. Финалы не влияют на рейтинг зоны. Шансы на отбор в сборную получают сильнейшие в личке

Насколько я понимаю, существующий принцип отбора в финал КР с приоритетом для участников в командных соревнованиях, суть отражение политики тренерского совета комитета по 3Д направленной на стимулирование этих самых командных соревнований в частности, и разнообразия классов луков в регионах, вообще.

Да

UP по поводу таблички еду/не еду. Она заполняется тем же способом, что подаются заявки. На данный момент Положение публикуется на форуме и от всех участников Кубка заявки были получены. Самостоятельно/через кого-то/по телефону. Так же заполняется табличка.
Согласна, что здесь есть, к чему стремиться, как и в развитии 3D в направлении официального спорта.

[Lazarus]

Что мне кажется несправедливым в существующем порядке отбора.
Бесспорно, что команда имеет приоритет. Но команда состоит из трех участников и иногда из одного запасного, который заменил основного если тот не смог участвовать в одном из этапов. Обычно это так. Если все участники команды попали в восьмерку то едут все четверо и уже на месте решат кто стреляет. Но уже несколько раз было, что запасной участник команды занимает невысокое место, но едет все равно. Причем стрелять в команде он скорее всего и не будет, потому что основной стрелок тоже едет. При этом более сильный одноклассник этого запасного не едет. Вот тут и не справедливо.
Мне кажется, что более правильным было бы, чтобы команда оказавшаяся в вышеописанной ситуации заранее решила кто из них едет. И пусть даже едет запасной с низким личным результатом, но тогда не едет основной, тем самым сдвинув очередников на ступень выше.
Естественно в этом году все должно остаться как есть. А вот на будущее возможно надо обдумать это.

[Alexxx]

Мне кажется, что более правильным было бы, чтобы команда оказавшаяся в вышеописанной ситуации заранее решила кто из них едет. И пусть даже едет запасной с низким личным результатом, но тогда не едет основной, тем самым сдвинув очередников на ступень выше.

Да, логично. Обязательно предложу рассмотреть.

[AVA]

Бесспорно, что команда имеет приоритет.

Почему? Зачем?

[Lazarus]

Почему? Зачем?

Потамушта так написано в правилах.
И у меня к этому нет ни претензий, ни внутреннего неприятия 

[шмель009]

На мой взгляд, не следует ущемлять индивидуалов. Им должны быть гарантированы места по рейтингу. Командники, должны идти по отдельному рейтингу. А финалы, расставят всё на свои места. Пусть будет 8 индивидуалов и 8 командников. Всего то и делов начать с 1/4 финала.

[AVA]

На мой взгляд, не следует ущемлять индивидуалов. Им должны быть гарантированы места по рейтингу. Командники, должны идти по отдельному рейтингу. А финалы, расставят всё на свои места. Пусть будет 8 индивидуалов и 8 командников. Всего то и делов начать с 1/4 финала.

+ 1 ...уже два года так думаю....зачем эти ущемления...кому они нужны...

[BareBelka]

но тогда не едет основной, тем самым сдвинув очередников на ступень выше.

Основной, как правило, проходит по личке и места никому не освободит...

[Lazarus]

Основной, как правило, проходит по личке и места никому не освободит...

Ну мы этого не знаем. Ситуации бывают разные. К примеру таки можно незадорого продать место товарищу по команде.  

[BareBelka]

К примеру таки можно незадорого продать место товарищу по команде.

При этом товарищ должен хотя бы один этап с командой отстрелять и команда пройти в итоге в 4-рку... Значит, он не стреляет в команде так плохо, чтобы она провалилась в итоге ниже 4 места 

[Роман22909]

Вот я живой пример непонятной не понятности
Занял первое место в личном зачёте (спортинг), 2-й этап в Екатеринбурге...
Но так и не могу понять отобрался я или нет (ждём результатов по восточной зоне)
Так понимаю что индивидуалов пока ущемляют, поэтому и нет уверености что отобрался
Тоже странное ощущение в связи с тем что по результатам кругов я был 4-й, в итоге в полу финалах и финалал оказался лучшим
Теперь стоит делемма как попасть на финал и что я там вообще забыл
Ко всему ехать очень далеко... Почему финал КР проводится в Москве, а не где-нибудь "посередине?"
А ехать вроде как нужно... А то получится что и сам не поехал и достойные дома сидеть будут

[Natabos]

Но так и не могу понять отобрался я или нет

А не нужно бежать впереди паровоза!  
У вас в восточной зоне прошло только 2 этапа.
Окончательная ясность в том, кто отобрался, а кто нет, появится только после 3-го этапа.
(Рейтинг отбора считается по двум лучшим этапам)

А то получится что и сам не поехал и достойные дома сидеть будут

Эта "нравственная дилемма" решается легко.
Надо просто заранее заявить организаторам о том, что ехать Вы не собираетесь (наверняка для восточной зоны соорудят открытый лист как у нас на диком западе). В этом случае находящиеся ниже вас в рейтинге будут подняты в списке приглашенных на финал от восточной зоны.