Таможенные "радости"

[Архонт]

вот я и говорю что отписка.эксперт на то и эксперт,чтобы конкретно сказать что это. а насчет рисунков да, тоже весьма доставило.

[BigMichael]

Эксперт-то как раз молодец. Что увидел, то и спел. Не стал выдвигать предположения, не стал надевать тетивы на луки и рассматривать их как законченные изделия.

[Архонт]

Михаил,ты путаешь эксперта с консультантом. эксперт обязан давать четкое и недвусмысленное заключение,в пределах своей компетенции,либо отказываться если вне его компетенции.мнение эксперта оно ведь даже для суда обязаловка,иначе какой смысл в экспертизе?ситуация то не прояснилась,то ли оружие,то ли не оружие.

[BigMichael]

Ну так он и отказался. Определить принадлежность не представляется возможным. Вот если бы ему дали луки с установленной тетивой, он бы их проверил, наверное. А так есть две палки и есть две веревки. О том и написал. А то вон некоторые "эксперты" даже сами из первой попавшейся веревки делают тетиву, ставят на "палку" и пытаются там что-то проверить.

[SmallMik]

 Ага, черенок от швабры из за бугра пришёл, конструктивно схожий предметик, верёвку привязали,... натянули..., 100 кг,- "во... оружие", не пущать. Простите, не утерпел  

[hohol from karela]

Белгородские эксперты настолько суровы!
Читаю и умиляюсь. Вроде всё: половозрелые, полнолетние и денежные форумчане, а как с таможней, так засада.
Говорят нельзя к ввозу конструктивно схожие с гражданским и служебным оружием. Оч.хорошо, первое: требуем показать соответствующий документ(он обязан это сделать), где есть такая формулировка. Второе: требуем показать список гражданского и служебного метательного оружия, с которым, по мнению таможенника, имеется сходство, его - нет. Хорошо, единственный подзаконный правовой акт - ГОСТ с дополнениями и требуйте разбирательства на месте, пускай ищет динамометр. В случае "забивания болта" на ВАШИ ЗАКОННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ запишите его фио и предупредите, что напишите на него жалобу, т.к. в 10 суточный срок с жалобой не разберутся, т.е. Вас не успеют информировать (Слава нашей почте!!!), то следующая жалоба будет начальнику ЦТУ, начальнику ССБ, и прокуратуру (если всё-таки прийдётся жаловаться в верхнем правом углу пишем в столбик три адреса - очень стимулирует). И предупредите, что в заявлении прямо напишите о том, что он информировал Вас в полном объёме, только после Вашего настоятельного требования(чем грубо нарушил основные положения ФЗ"О государственной гражданской службе"), что при таможенной проверке он продемонстрировал незнание основных подзаконных актов, о том, что не руководствуясь интересами гражданина РФ в сложной, спорной ситуации он опять грубо нарушил основные положения ФЗ"О государственной гражданской службе" и о том, что всё вышеизложенное произведено, по Вашему мнению с коррупционной целью. А потом спокойно спросите: стоит ли по его мнению из-за палки с верёвкой мотаться месяца два в управу давать показания, проходить аттестацию и положить на стол половину годовой премии?
Осенью я со своим знакомым провозили луки через Костомукшскую таможню. Верней, не так. Я был в Костомукше, по делам службы, а он возвращался из Финки. Договорились, что он меня подхватит и до Петрозаводска доедем вместях. Вдруг, звонит: Жопа-кеды, Николаич, мине верещагины дело шьют. Спрашиваю: в чём дело. Он мне: на Онзу то сертификата у меня нет. Спрашиваю: Какую Онзу, ты ж Дистроеры хотел везти, и с Дендры сертификаты только на них были? Он: Николаич, увидел Мартин Онзу 70# красненькую - влюбился и дрогнул. Ладно, грю, Ромео, сейчас буду. Доехал до поста, по пути купил безмен на 20 кг, китайский такой, блестящий. Захожу в околоток, Петруха сидит убитый, вон в кабинете, грит, инспектор. А рядом три коробки пустых. Спрашиваю: маркер есть? Есть, хорошо! На коробке маркером пишу "Only for rest and fun" Захожу... Сидит эта курва в кедах, и глаза пучит, как будто ёжика против шерсти родит. Ну поговорил я с ним, как выше написано, он мальца сдулся: "Ну Вы же понимаете, мы тут тоже Родину защищаем. Мы же весь день на ногах, недоедаем, недопиваем, недосираем. Как тут всё упомнишь? Да и нервное истощение..." А сам... розовый, пухленький, на ручках ямочки, форма пошита на заказ, чуть ли не из бархата, вобщем - мечта пидораста.  "Очешуеть!"думаю "Черепай меня большая покатаха! Исчо один защитьник Отечества, Лорд-Протектор. Где ж ты был , Айболит недоделанный, когда я месяцами на тральщике дозорил? Когда единственная мечта - отодрать носки от ног? Кенгурёныш, мелкотравчатый, присосался к сисе - легче порвать, чем отодрать!" Взял себя в руки, говорю : Ладно, вот сертификат, вот ГОСТ, а мы поехали. Он: а вот с этим чего? и ручкой на Онзу, так это эротично, помахивает. Говорю: так это ж вообще детско-бабский (Дестроеры - в обвесе, а этот - голый). Он: Ну как же? Я вон тетиву натянуть не могу! Я говорю, так он из-за того, что он слабый на нём специальный транспортный кабель добавлен. Видите - навстречу идёт? Говорю: вот в ГОСТе написано - до срабатывания эксцентриков, давайте проверим, у меня КАК РАЗ динамометр есть. Положили, я потянул... 9 кг. Всё равно не верит, хад плюшевый. Говорю: давайте Дестроеры проверим! Положили, я обратно, как потянул... 17 кг, 18 кг. Ещё 15 мин. побазикали, сошлись на том, что он типа проверил, составили акт, да и поехали мы... А лук действительно зачётный, я из-за него своего хойта купил.

[Архонт]

  молорик!! так их дармоедов! я в таких случаях еще и видеосъемку веду,а с чинушами у меня один разговор-пиши бумажку! один гад который кое-где мне помешал, 271 печатных листов всяких объяснительных и пояснительных исписал и все равно слетел с кормушки

[BigMichael]

Говорят нельзя к ввозу конструктивно схожие с гражданским и служебным оружием. Оч.хорошо, первое: требуем показать соответствующий документ(он обязан это сделать), где есть такая формулировка. Второе: требуем показать список гражданского и служебного метательного оружия, с которым, по мнению таможенника, имеется сходство, его - нет.

Первое: Таможенный Кодекс и Правила почтовой пересылки. Там чёрным по белому написано. Второе: Закон об Оружии, там все списки. ГОСТ тут вообще не причём, потому что до него просто не доходит дело. Грубо говоря, палка с веревкой - это уже конструктивно сходное с метательным оружием изделие. Сувенирный макет катаны - сходное с оружием изделие. Пластиковый детский пистолет - копия настоящего - сходное с оружием изделие. Кухонный нож - сходное с оружием изделие. И так далее.

Причём, я пока нигде не нашёл чёткого описания критериев, по которым оценивается "сходность". Это оставлено на усмотрение должностного лица и/или экспертов в каждом конкретном случае.

[hohol from karela]

Таможенный Кодекс и Правила почтовой пересылки

Согласен полностью, но он его покажет только после ВАШЕГО НАСТОЯТЕЛЬНОГО ТРЕБОВАНИЯ, а должен сразу.

Закон об Оружии, там все списки. ГОСТ тут вообще не причём

Как говаривала тётя Песя: "Я Вас уважаю как родного, но вот Вам дуля, за Ваше каменное сердце!" Список - в Государственном кадастре служебного и гражданского оружия РФ, а его тогда ЕЩЁ НЕ БЫЛО В ПРИРОДЕ. Да и сейчас я его не нашёл. А в кадастре 96г. луки/арбалеты не рассматриваются в принципе, как сюр.

[BigMichael]

Что за кадастр-мадастр такой? В нём список оружия или конструктивно сходных предметов?

[hohol from karela]

Что за кадастр-мадастр такой

В соответствии со ст.8 ФЗ "Об оружии" именно в нём находится список гражданского и служебного оружия РФ. И все рыдания оборотней в погонах об "Мне кажется конструктивно схожим" должно разбивать фразой "На какое именно, согласно кадастра?". Вы поймите: люди в погонах - люди подневольные, обязаны жить/действовать по строгим правилам(даже количество унитазов регламентируется), ибо проходят ежегодную аттестацию и подписывают контракт, а всё остальное - от  Лукавого, не к ночи будь помянут.

[BigMichael]

В Законе об оружии тоже есть перечень с описанием, что к чему относится, безо всякого кадастра. Метательное оружие там присутствует, причём в "запретном" смысле, насколько я помню.

[hohol from karela]

ст.14 Запрещаются ввоз в Российскую Федерацию и использование на территории Российской Федерации всех видов, типов и моделей оружия иностранными гражданами в целях обеспечения личной безопасности, защиты жизни и здоровья других граждан, их собственности, сопровождения грузов и в иных целях, не указанных в части третьей настоящей статьи, если это не предусмотрено международными договорами Российской Федерации.
ч.3 Спортивное и охотничье оружие может ввозиться...
Ст.3 2) спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
Как определить спортивное оружие или нет? Правильно: по ГОСТу

[BigMichael]

Как определить спортивное оружие или нет? Правильно: по ГОСТу

Не надо определять оружие. Надо определять конструктивное сходство. Палка с веревкой имеет конструктивное сходство с метательным оружием - луком. А значит ввоз запрещён. Не могу никак найти законодательные акты по этому вопросу - кто и как должен определять это самое конструктивное сходство, какими документами это регламентируется.

[hohol from karela]

Ещё раз внимательно читаем ст. 1 Закона об оружии
К оружию не относятся изделия сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее -- конструктивно сходные с оружием изделия).
Поясню - изделие сертифицированное в качестве изделия хозяйственно-бытового назначения - это не всегда спортивный снаряд, спортивный снаряд - это не только лук или арб. Конструктивно сходные с оружием изделия не сертифицируются в качестве предметов хозяйственно-бытового, производственного назначения или спортивных снарядов. Но все перечисленные предметы не относятся к оружию.
Ст. 7 ФЗакона об оружии - Обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия.
Таким образом, если у Вас на руках есть сертификат(копия) то запрет на ввоз - прямое превышение должностных полномочий, если же РАЗГОВОР ПРОИСХОДИТ В СЕРДЦЕ НАШЕЙ ОТЧИЗНЫ, а не на границе - то все их высказывание и демагогия: коррупционная составляющая и попытки замаскировать халатность, ибо Зло уже проникло.
Ещё раз повторю : вывод о конструктивном сходстве с оружием имеет право делать только квалифицированный (специально обученный) эксперт и только на основании проведённой экспертизы!!! И этот вывод фиксируется на бланке определённой формы с подписью эксперта и печатью ЭКЦ. Но никак не сотрудники почты или таможни тоже являющиеся специально обученными людьми - но по другому профилю.

[BigMichael]

Ещё раз. При ввозе не идёт речь об отнесении лука к оружию. Сначала речь идёт об отнесении ввозимого предмета к конструктивно сходному с оружием изделию.

вывод о конструктивном сходстве с оружием имеет право делать только квалифицированный (специально обученный) эксперт и только на основании проведённой экспертизы!!!

Окей. Предположим. Лук тормознули таможенники, т.к. сами они не компетентны в вопросе отнесения его к конструктивно схожим с оружием изделиям. Затем направили на экспертизу к сертифицированным специалистам (которые есть только в Москве, кстати). А теперь угадай с двух раз, какую экспертизу напишут они на лук? Они напишут, что это конструктивно сходное с оружием изделие. А что это будет означать? Запрет на ввоз. Экспертизу, кстати, кто должен оплачивать? Думаешь, таможня? Это вряд-ли... Экспертизу оплачивает получатель, желающий выцепить свою прэлесть из цепких лап родины. А частное лицо, ввозящее товар для личного использования, сертифицировать ничего не должно, кстати.

[hohol from karela]

Экспертизу оплачивает лицо её заказавшее, да действительно они имеют право НА границе провести разбирательство от 10 до 60 суток, при этом каждые 10 суток издаётся приказ о продлении разбирательства, о чём Вас должны поставить в известность, как фигуранта. Если у Вас на руках есть сертификат, а достать его возможно(в магазинах рублей за 300), то любая фенька таможенников - превышение должностных полномочий. Но тут для таможенника ещё засада - в соответствии с законом о гражданской службе в спорной ситуации он обязан руководствоваться вашими интересами, то есть для того, что бы начать расследование у таможенника должны быть основания считать этот лук оружием, т.е. лук, допустим, продаётся на территории РФ, но на плечах написано 60-70ф., например.

[hohol from karela]

Я понимаю, что мы живём в стране, где прав и свобод чуть меньше, чем Иоан Безземельный даровал Великой хартией вольностей. Но те крохи, что нам остались надо всё-таки защищать.
А по делу: единственной конструктивной особенностью, которая определяет предмет как метательное оружие является сила натяжения. И любое устройство, имеющее ясно видимую маркировку или сопроводительные документы, где написано, что оно не рассчитано на такое натяжение, не может быть отнесено к предметам  конструктивно сходным с оружием , ввиду того, что не обладает этими конструктивными особенностями.

[Curuval]

Господа, ну вы читаете тему или запускаете вентилятор через каждые несколько страниц с начала?  

1. По нашему Госту луки от 0 до 27 кг являются предметами хозяйственно-бытового назначения, не относящимися к метательному оружию и являющимися конструктивно схожими с метательным оружием - это есть в таблице классификации луков по силе натяжения. Формулировка получается абсурдная, но тем не менее...

2. Согласно новому ТК предметы, конструктивно схожие с метательным оружием запрещены к ввозу.

3. Какие могут быть в такой ситуации вопросы по поводу "надо защищать свои права"? - Единственное на что остается надеятся - на человечность таможни или на незнание законов её представителем. Сейчас любой таможенник может завернуть любой лук - декоративный или детский и будет в принципе прав.



http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=2961.msg67122#msg67122

[Архонт]

Палка с веревкой имеет конструктивное сходство с метательным оружием - луком.

не знал что удочка - оружие