Спайн древка, сила лука и подгонка стрел. Ничего не понял... Помогите!

[Улисс]

В том, которым я пользуюсь - а я его брал на Лукомании - есть и woodshaft. сейчас найду и попробую прицепить ещё раз...

[Улисс]

Вот этот.
Я проставил там предполагаемые параметры Юли, длину древка поставил 30 дюймов.
Тип лука - дефлекс/рефлекс лонгбоу.
В общем, крутите...

ПС: сейчас там расчёт для тетивы из дакрона. Фастфлайт 12 ниток даёт практически идеальное соответствие...

[Ханна]

 

в таблице выбора типа древков берите не "иное", а конкретно "дерево" - "wood".

Там не было этого варианта.

в любую таблицу надо вставлять прогиб в дюймах, а не его маркировку. Не "800", а "0,8".

А, хорошо, спасибо. Маркировки не было, 850 и 900 намерили на спайнометре.

Причём - если Вам мерили спайн по карбону, обратите внимание, что нужно подставлять прогиб в ячейку, которая пересчитывает из прогиба, измеренного на 28 дюймов, а не на 26, как обычно меряют дерево.

Не вполне понимаю, что значит "мерили спайн по карбону". Но помню точно, что расстояние было 26 дюймов. Поэтому у тех древок, которые были короче, статический спайн был одинаков с длинными. Интересует динамический.

Далее - посмотрите на удельный вес древка. У Вас древки с удельной массой 6 гран на дюйм??? Взвесьте древки, переведите массу в граны (лучше не 0,065, как у Лёвы, а 0,0648). Потом разделите массу древка в гранах на его длину в дюймах.

Да, ошиблась, делила 200 гран на длину.
Перевесила, древко без всего весит 18 грамм = 277 гран.

В этом калькуляторе нет WOOD. Есть подробные комментарии от Андрея. Им и нужно следовать.

Да, спасибо. Не помните, в какой именно теме? Их тут несколько похожих о стрелах, спайне и др. Например,
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=2506.160
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=14070.0

Я проставил там предполагаемые параметры Юли, длину древка поставил 30 дюймов.

Да, спасибо большое, то, что надо ))
Тетива фастфлайт.
Насколько я понимаю, сейчас в таком виде они мне подходят по спайну. Это статический спайн древка длиной 32 дюйма.
Главный вопрос, каким будет динамический спайн после "обрезания" 

[Улисс]

Не вполне понимаю, что значит "мерили спайн по карбону". Но помню точно, что расстояние было 26 дюймов. Поэтому у тех древок, которые были короче, статический спайн был одинаков с длинными.

"По карбону" - моё внутреннее название измерения, поскольку название стандарта не помню... Расстояние между опорами 28 дюймов и груз 1,94 фунта. Если мерили с расстояниями между опор 26 дюймов и грузом 2 фунта, то древки с прогибом 0,8 будут для Вас на грани, и их придётся резать короче.
Просто ещё раз напомню - иначе не очень ясно: статический спайн от длины древка не зависит и с обрезкой древка не меняется. Расчёт в таблице - для древка длиной 30 дюймов, а не 32 дюйма. Если древки более мягкие (не 800, а 850 или 900), то их надо резать ещё короче и облегчать наконечник. И надо поставить правильный удельный вес древок: если при 32" вес - 277 гран, получится 8,7 грана на дюйм.

[Ханна]

"По карбону" - моё внутреннее название измерения, поскольку название стандарта не помню... Расстояние между опорами 28 дюймов и груз 1,94 фунта. Если мерили с расстояниями между опор 26 дюймов и грузом 2 фунта, то древки с прогибом 0,8 будут для Вас на грани, и их придётся резать короче

Да, между опорами было 26 дюймов, вес груза 2 фунта. Мне и надо резать ))

Просто ещё раз напомню - иначе не очень ясно: статический спайн от длины древка не зависит и с обрезкой древка не меняется.

Да, это я помню.

Если древки более мягкие (не 800, а 850 или 900), то их надо резать ещё короче и облегчать наконечник

Как раз то, что надо.  Возможно, даже не до 30, а до 29 дюймов обрежу. Я обычно не люблю, когда стрелы впритык, это даже страшно  Но 2 дюйма будет лишних торчать или 4, тоже разница есть. ))

И надо поставить правильный удельный вес древок: если при 32" вес - 277 гран, получится 8,7 грана на дюйм

Поставила. Спасибо большое! 

[SmallMik]

http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=1691.0   Там несколько калькуляторов. В котором считали Вы, комментарии прямо в программке.

[Ханна]

SmallMik, спасибо, почитаю. ))

[altx]

Здравствуйте. Вопрос аналогичен предыдущему, но так и не разобрался. Задача такая, требуется обрезать карбоновую стрелу например с 30 дюймов до 28 дюймов. Вопрос, изменится ли спайн стрелы при этом и на сколько? Если, как правило спайн меряют на 28 дюймах, то получается не изменится? Или не так? Вопрос возник по такой причине: Буду покупать стрелы, скорей всего 30 или 31 дюйм, таблица рекомендуем по моим параметрам спайн 600, истоновский калькулятор 700. Тут подсказали, что мне скорее 700 спайн подойдет. Но стрелы придется резать под мой вытяг. Вот и не пойму пока, если спайн при обрезке изменится, то значит надо брать мягче?

[SmallMik]

 Зря не разобрались! Почитайте ещё здесь http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=2110.msg27986#msg27986, может станет понятнее.
   Тем не менее, в двух словах поясню. На древке написан статический спайн (величина прогиба в тысячных долях дюйма под действием определённого груза при одинаково разнесённых опорах). Понятие динамического спайна зависит от многих параметров, длинны стрелы, веса наконечника, оперения, массы древка и так далее. То есть, если грубо, то это на сколько изгибается стрела при выпуске в свободном состоянии. Ролик видели? . Стрела, если образно, изгибается от впадины хвоста до наконечника под действием с одной стороны тетивы а с другой стороны силы инертности наконечника. Соответственно взяв две стрелы одинакового статичного спайна, но длинную и короткую ( с одним весом наконечника конечно), то длинная, при выпуске, изогнётся на большую величину, так как "опоры" (хвост и наконечник) разнесены дальше друг от друга.

[altx]

Спасибо. Доступно пояснили. Теперь понятна разница статического и динамического спайна. Соответственно последний нам и нужен. Понятно, что для подрезки надо брать более мягкую стрелу. А как понять насколько? Где-тут видел ранее конкретную цифру на каждый дюйм стрелы, но пока не могу найти.

[altx]

Ой, извиняюсь, уже подсказывали ранее, 750-800 спайн нужен!

[SmallMik]

Где-тут видел ранее конкретную цифру на каждый дюйм стрелы, но пока не могу найти.

  Не знаю такого .  Всё очень индивидуально. Подгонять нужно как по теме "Настройка..."  Ну и опять же, как постоянно пишет А.И. Афанасьев, подгонять инвентарь можно только научившись собирать стрелы в кучу хотя бы диаметром 20 см на 18 метрах. В Пензе живёт опытный стрелок, который наверняка поможет Вам хорошим советом. Свяжитесь с ним, встретьтесь, и думаю на большинство вопросов Вы найдёте ответы. Не зная уровня Вашей стрельбы, стиля, параметров лука, советовать бесполезно http://www.bowmania.ru/forum/index.php?action=profile;u=4912  (не ту ссылку кинул, поправил)

[Улисс]

altx, Вы, похоже, не очень разобрались с истоновским калькулятором, точнее - таблицей соответствия стрел и луков от Истона.
1. В таблице (здесь и далее - истоновской) указана длина трубки, а не длина растяжки. Точнее - Истон изначально считает, что стрелок будет резать трубки под свою растяжку. Они это называют "корректная длина стрелы".
2. Истон указывает соответствие для своих трубок и комплектующих, которые он этим трубкам рекомендует. Поэтому в таблице, относящейся к целевым лукам и стрелам нет указаний на то, какой наконечник брать для получения наилучшего результата.
3. Таблицы для целевых луков сделаны для блока (спортивного) и классического "олимпийского" лука, то есть - лука, оснащённого плунжером.
4. Есть таблица для охотничьих луков. Она составлена для трёх типов блочников (в зависимости от типов блоков), хантеррекурва и лонгбоу. Хантеррекурв - это наш инстинктив, то есть лук с глубоким вырезом, но без плунжера. Лонгбоу - тоже современный, с вырезом в рукояти. И вот в охотничьей таблице Истона можно посмотреть статические параметры спайна, подходящие к луку, с учётом (ЕМНИП) двух возможных масс наконечников - 100 и 150 гран.
5. И последнее: сила лука показана на растяжке, соответствующей корректной длине стрелы. То есть, если у Вас (лирического героя) лук, промаркированный 40#@28", но Ваша растяжка меньше (или больше), то Вам надо брать параметры трубки из столбца, соответствующего силе на Вашей растяжке. Для примера, если у Вас лук 40#@28", а тянете Вы на 26 дюймов, то смотреть надо в столбце 36# и для длины стрелы 26". Ну - и наоборот, если Вы тот же лук тянете на 30 дюймов, смотреть надо для 44 фунтов и 30 дюймов длины стрелы.

[Carpenter]

советовать бесполезно

Очень правильное замечание, Миша! Товарищ из той части лучного разброда, который не пойдёт по указанной тобой ссылке.
Но для его скромных желаний посоветую   https://ru.aliexpress.com/item/Real-Turkey-Feather-Fletch-Carbon-Arrows-31-8-mm-Carbon-Archery-Arrow-spine-500-Hunting-Archery/32645407935.html?spm=a2g0v.10010108.1000014.4.7f5f75e1LdVUNc&pvid=78bb6dd2-6f59-43ce-b741-968f8da89a88&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.128125.0&scm-url=1007.13338.128125.0&scm_id=1007.13338.128125.0 и набор наконечников для подгонки  https://ru.aliexpress.com/store/product/DIY-75-100-125-150-200-250-300-Grain-Stainless-Steel-Arrow-Point-Tip-For-OD7/4287025_32884659529.html?spm=a2g0v.12010612.8148356.64.2af3db38vvw9Jr и не надо ни чего резать - для задач начального уровня по приобретению технических навыков стрельбы будет достаточно. Так же в нашей группе вконтакте https://vk.com/club70273101 есть материалы того же Соррелса, где доступно рассказано о подгонке стрел.

[Улисс]

Эти трубки не подойдут, слишком жёсткие. 500 спайн подгонится, если трубка не короче 32,5 дюймов.
Набор наконечников хорош, но тоже - не для данного случая.

[КВЖД]

Раз тут есть обсуждения спайнометров, то тут этому посту и место)



Запилил себе прибор. Шкалу взял из сети, весьма популярную среди нерусскоязычного населения. Вопрос в одном: какой длины делать часть подвижной стрелки, которая находится между осью и полочкой для стрелы? Сперва делал по длине пририсованного отрезка(line A), который получился при печати(около 3.5см),  после нашел в сети инструкцию от создателя этой шкалы и сделал ту часть 5см. Груз 2 фунта, расстояние между опорами 26 дюймов. При замерах на моем показометре с короткой "стрелкой" одни и те же стрелы определялись как 800 спайна, а с 5см - 600. Чему верить то и с какой стрелкой оставаться?
А так показомотр славный вышел - позвоночник определяется элементарно(у меня карбон).

[Улисс]

Какую стрелу Вы использовали в качестве мерной?

[SmallMik]

 Судя по Вашей шкале, стрелка повернувшись на 30градусов показывает жёсткость 1000,  или прогиб стрелы в 1" при нагрузке в 2фунта. Зная что "против угла в 30 градусов лежит катет равный половине гипотенузы" , то есть перемещение короткого конца стрелки вниз на 1", ясно, что короткое плечо стрелки должно быть равно 2", или 50,8мм.

[КВЖД]

в качестве мерной?

700 спайн, кетайскую карбоновую

короткое плечо стрелки должно быть равно 2", или 50,8мм

спасибо!

[Улисс]

700 спайн, кетайскую карбоновую

При измерении прогиба по АМО (и при учёте, что стрела не кЕтайская, а вполне приличная кИтайская) получим прогиб около .580.
Миша уже написАл, как должно быть - а Вы уже проверили...