Принцип работы скифа

[Соловьёв]

Железные стрелы для ножных луков - фэнтезийных бред имеющий под собой в основании китайский кинематограф. Дальше летающие над битвой на верёвках герои.

[Koral66]

на пока ещё серьёзном форуме.

ну....ок.
Дальше сами.

[Фагимасад]

Очередной поисковик фото скинул... с весом наконечников в граммах.


 Первые три (с лева на право) это разные варианты так наз. "причерноморская семечка" под укороченные луки из рогов барана , остальные три , (пятый и шестой точно) это под лук сделанный из рогов сиб. козерога , пятый так точно это скифский архаичный наконечник близкий к бытованию при киммерийцах , он по весу самый тяжёлый (а они многие  явно тяжелее на тот период) и ещё и к тому же с какими то утратами.  А по четвёртому скажу что в переходное время смены рогового материала шедшего на луки , могли изготавливаться луки с участием обоих видов рога (получается некий промежуточный размер лука между скифской архаикой и новым причерноморским подтипом) , вот четвёртый наконечник и ему подобные (по весу и размерам) мог к этому историческому периоду и относиться.

[Улисс]

А не многовато?  Для менее развитых физически человечков(по мнению антропологов) чем современные, крупные особи?
 Это 110 фунтов.  А я был свидетелем, что современные человеки в количестве приличной толпы пробовали стрелять из 100 фунтовика. Ни один не растянул для полноценного выстрела. Я бы больше 40 кг. (типа 35-40) не ставил на кон.

Не многовато. Плюс - учти борлее короткую растяжку и - соответственно - мЕньшие энергозатраты.
Насчёт человеков - моя Татьяна тягивала и стреляла из луков 93-96 фунтов. Я, кстати, не смог.
На среднюю силу лука указывает масса средней стрелы. Стрела 1000 гран - лук, соответственно, от 80 до 110 фунтов.

[Улисс]

Ну канэшна ... только и осталось что монголов со скифами сравнивать! Каждое сообщество жило в своё время и решало (вообще во всём) свои задачи.

Ну так если кости одинаковых размеров, да и лошади по росту не сильно отличаются - отчего ж не сравнить?

Угу , обратите внимание на пост № 3 в данной теме.   https://forum.evpatorg.com/viewtopic.php?id=46621  По Вашему этим стреляли из чего то немного меньшего чем лонг или монгол.

А почему нет? Что препятствует?

[Улисс]

Мощнее луки были, они имели длинную рукоять.

Длинная рукоять - признак архаичности технологии, использованной при изготовлении лука.
Про железные стрелы, вроде, уже сказали.
Анекдот про студентку на экзамене по анатомии помните? "То, что 30 сантиметров - это Вам повезло, а то, что кость - показалось"...

[Улисс]

Видимо так

Да без разницы - железо или алюминий.
Указана масса стрелы в сборе (1 700 гран, или 110 грамм). Каким бы ни был материал, масса однозначно говорит о том, что древко сделано из трубки, а не из сплошного стрежня.

[Улисс]

У монгол в виде исключения попадаются наконечники более 80 грамм (видел чёткий ромб в профиль 82 грамма и с нервюрой слегка ромбический в широком сечении и со стандартным черешком само собой) и это точно известно что не сулица

Как определили, что не сулица?
Как определили массу наконечника?

[Улисс]

Также у нас есть на тот период огромная терракотовая армия! Покажите хотя бы десяток солдат стреляющим подобным образом.

Вот, кстати, может знаешь: сколько в этой армии стрелков, и есть ли арбалетчики?

Насчёт ножных луков - скорее всего, через пятые руки передалась информация, что так тоже можно. А реальное использование у такого лука только одно: верёвку на стену или ещё куда вверх стрелой закидывать.
Ну и незабываемый Ник Перумов очень любил такие стрельбы вкладывать в ноги своих героев.

[Улисс]

3. Могли лить из бронзы. (могла вкрасться ошибка перевода).

Ну, вообще-то плотность бронзы превышает плотность железа.
"Твоя стрела слишком тяжёлая? - Вот, возьми эту, она ещё тяжелей!"

В остальном - увы, демонстрация незнания и попытка подогнать реальность под мифологию.

[Улисс]

Конники-буденники...

Рост среднего бойца терракотовой армии 175 см.
Это времена скифов.

Скифы меньше были. 155 см в среднем.
И - как ты думаешь, насколько вероятно, что терракотовые воины соответствуют ВГХ "мягких" современников, а не превышают их?
Какого роста в терракотовой армии лошади?

[Улисс]

Перечитайте мои посты.
В них указаны мощности пеших луков из трактат Поднебесной о строительстве луков и есть прям мощность.

Для начала: никто не знает и никогжа не пытался определить МОЩНОСТЬ лука.
Только силу на определённой растяжке.
Далее: сколько раз с момента написания трактата и до момента перевода его на "удобный" язык менялся эталон китайского фунта?

[Улисс]

Фагимасад, уважаемый, поймите, наконец, что размер наконечника никакого отношения к размеру стрелы, и уж тем более - к размеру лука не имеет.
Насчёт использования рогов бараана - очень счильно сомневаюсь. Лук с применением такого рога будет склонен к свинчиванию чуть больше, чем постоянно и каждый. Просто в силу того, что рог барана закручивается не в плоскую дугу, а во многих случаях - ещё и не в один виток. Как ни обрабатывай и ни распаривай пластину из такого рога, она быстро и неизбежно придёт в вертолётное состояние, и плечо лука - за ней следом.
Рог домашнего козла - ещё туда-сюда, хотя у него тоже есть ограничения.
Рог козерога - идеальный вариант для лука, но этого козерога надо ещё где-то поймать.

[Соловьёв]

может знаешь: сколько в этой армии стрелков, и есть ли арбалетчики?

Общее количество воинов за 8 000 и продолжают раскапывать. Информацию сколько из них лучников не встречал.
Арбалетчик там есть. Рядом в ногах у них лежат либо замки и детали арбалетов, либо почти целый арбалет (где-то попадалось фото на китайском форуме)



А это один из арбалетчиков заряжающий арбалет и сами арбалеты

[Rattlin]

Вечер добрый. Последнее фото - для чего вторая тетива в глухом отверстии?

[Соловьёв]

Последнее фото - для чего вторая тетива в глухом отверстии?

Ничего по этому поводу сказать не могу.
История арбалетов прошла мимо меня.

[Соловьёв]

это один из арбалетчиков заряжающий арбалет

Прекликается с римским арбалетчиком.

[Соловьёв]

[Улисс]

Вечер добрый. Последнее фото - для чего вторая тетива в глухом отверстии?

Я бы предположил, что это - своего рода стрингер, для снятия-установки тетивы.
Но выполнен странно.

[Улисс]

Общее количество воинов за 8 000 и продолжают раскапывать. Информацию сколько из них лучников не встречал.
Арбалетчик там есть. Рядом в ногах у них лежат либо замки и детали арбалетов, либо почти целый арбалет (где-то попадалось фото на китайском форуме)



А это один из арбалетчиков заряжающий арбалет и сами арбалеты

Первый ряд - точно арбалетчики? Странно у них руки выполнены, ближе - к копейщикам первого ряда.