Система определения победителя на этапах КР в 2017 году

[VALENTIN]

Боюсь спросить? А на ЧР разве не будет присваиваться звание (когда всё таки примут разряды) и почему ЧР поставлен в один список? Там правила в некотором смысле отличаются. Или это вопрос времени?

Про что вопрос то? Вроде как ясно что по результатам стартового присуждается, он одинаковый на ЧР и на КР и на ФКР

[greeffin]

финалы без разницы, выполнение будет по стартовому. Почему тогда так рьяно обсуждаешь финалы? Тебе же чемпионом заинтересованности стать нету.

Извиняюсь, что влезаю, но по-моему одно другому не мешает и Чемпион россии тоже чемпион.
Говорю это, потому как тоже не имею желания (по крайней мере сейчас) ехать на ЧЕ или ЧМ, просто считаю что мне не чем их удивить, это если не принимать во внимание финансовую сторону, что конечно тоже пока является важной причиной.
И моё нежелание ехать на эти соревнования разве будут причиной недопуска на КР, в той связи, что я не согласен с целесообразностью новой схемы?

[greeffin]

Про что вопрос то? Вроде как ясно что по результатам стартового присуждается, он одинаковый на ЧР и на КР и на ФКР

Повторю:

Если вы заинтересованы развивать свой результат, выполнить звание и стать чемпионом! А если Вам всего этого не надо, а надо просто хорошо провести время с 3Д компашкой тогда Вам не на этапы Кубка, ЧР и ФКР надо ездить.

[VALENTIN]

Ну сейчас Денис ты просто придираться продолжаешь! Кто тебе сказал что не можно ехать и участвовать? Где запреты на участие в соревнованиях в связи с несогласием с правилами?

[VALENTIN]

Боюсь спросить? А на ЧР разве не будет присваиваться звание (когда всё таки примут разряды) и почему ЧР поставлен в один список? Там правила в некотором смысле отличаются.

Тоже повторюсь!
Примут когда, тогда будут присваиваться! Так же как и на ФКР и КР по стартовому. В один список поставлен потому что стартовый одинаковый на всех. Правила там отличаются после стартового круга. Или не помните?

Или это вопрос времени?

Думается мне что на ЧР изменений не предвидится.

[VALENTIN]

просто считаю что мне не чем их удивить

Стреляешь для того что бы удивлять? Интересный подход

[Polikarp]

Стреляешь для того что бы удивлять? Интересный подход

Ты прав, Валентин, наша сборная, в большинстве своем, к сожалению, пока ездит чтоб удивляться ! А почему не удивляет ? Система определения победителя плоха ?

[VALENTIN]

наша сборная, в большинстве своем, к сожалению, пока ездит чтоб удивляться ! А почему не удивляет ? Система определения победителя плоха ?

Чемпион Европы, два серебряных и один бронзовый призер Чемпионатов Мира - это же не удивляться! И к системе определения победителя не имеет отношения.

[greeffin]

С чего ты решил, что твое мнение имеет большее значение, чем мнение людей, которые сделали КР по 3Д в России? Людей которые, не обещают, а делают. Ну вот с чего они должны хотя бы просто уважать и учитывать твое мнение?

Моё мнение имеет обычный вес, вес человека который стреляет из лука, который участвует в турнирах и состоит в РФСЛ, вес не больше чем твоего мнения или Юры, и даже принимая в расчет что я являюсь членом Рязанской федерации и даже каким то боком один из нашего местного "комитета по 3Д". Но просто уважать? Должен ли комитет по 3Д (которые сделали КР по 3Д в Росии) уважать мнение лучника иногда участвующего в этом КР? Не, не знаю, это вопрос наверное к Комитету.

Людей которые, не обещают, а делают

Ну молодцы люди, хорошо поступают, а зачем ты мне это говоришь? я тебе что-то обещал и не сделал?

Я вот не езжу на некоторые именно из-за того, что формат не устраивает,но я же не оскорбляю организаторов, не кричу что у них схема плохая...просто не еду и все!!!

Я чем то оскорбил организаторов? Почему я узнаю это от тебя? Я готов принести извинения, если мне кто- то скажет что оскорбительного я написал в его адрес.
А ты?
Я кричу что схема плохая? Несправедлива - да, плохая или хорошая с точки зрения увеличения результативности - моё мнение, что малоэффективна, но вдруг результаты в гору попрут. Тогда и будет понятно, что я ошибался. Будь добр покажи где я перешел на крик, и прокричал то, что я думаю?

протокол наглядно показывает, что это не так

Начнем с того что протокол это частный случай, а схема определения победителя охватывает все случаи. И если взять все возможные варианты, то шансов больше у первого остаться первым, а у четвертого четвертым. Все раскладки обсуждались ранее и ты их наверняка читал.
Далее,

Схема как неотъемлемая часть соревнований является одинаковой справедливой для всех спортсменов

Если рассматривать конкретные соревнования по конкретным правилам. Все кто участвует - согласились с правилами. Тут ты Америки не открыл. А вот "неотъемлемость" этой схемы весьма условна, вычеркни пункт и "привет, старые правила".

"не отбирайте у меня право стать первым, если по кругам я стал четвертым"

А почему четвертый, коль его позвали в финал не должен иметь такого права. И права равного первым трём? Он для массовки?
...
А по этому турниру тоже говорить о том как работает новая схема, я считаю, преждевременно, чистота эксперимента не соблюдена, и финальные спарринги начинаются с 1/4 финала а не с 1/2 как в правилах. Да понимаю, что надо дать людям побольше пострелять, и вовлечь в процесс максимальное количество участников.
Но, увы, пока не будет этапа КР по этим правилам моё мнение весит не меньше твоего, Вить. Как бы ты не упирался.
...
Мнение двух участников есть, а с их слов и остальных, они разобрались в схеме. Теперь будем ждать, как это скажется на результативности их стрельбы на круге, "учитывая специфику 3Д" с её неповторяющимися трассами.

[greeffin]

Думается мне что на ЧР изменений не предвидится.

Ой, Валентин, боюсь накаркать, но там в правилах так всё мудрёно написано что явно требуются пояснения... 

Ну сейчас Денис ты просто придираться продолжаешь! Кто тебе сказал что не можно ехать и участвовать? Где запреты на участие в соревнованиях в связи с несогласием с правилами?

Вероятно действительно погорячился, но учитывая в каких "секретных условиях" принимались правила, подозревал, что, может ты знаешь больше? Потому и спросил.

[MeffAgan]

Если рассматривать конкретные соревнования по конкретным правилам. Все кто участвует - согласились с правилами.

Так соглашайтесь и учавствуйте. В качестве альтернативы  можете организовать свое 3Д движение. Был же НАСЛ со своими изюминками.
Есть 4 сезона со своими правилами...

[greeffin]

Так соглашайтесь и учавствуйте. В качестве альтернативы  можете организовать свое 3Д движение. Был же НАСЛ со своими изюминками.
Есть 4 сезона со своими правилами...

Да, так оно всё и есть. Каждый сам решает, что ему делать.

[AVA]

вроде всем и даже господину Денису ответил в личке...

п.с. если кого забыл...личка)

[волк]

вроде пыль после битвы улеглась, могу высказать и свое мнение. правила в любом их виде будут давать какие то преимущества тому или другому спортсмену. если спортсмен гораздо сильнее остальных то он при любых правилах будет победителем. а вот если все на равных то любая мелочь может оказаться решающей. например не просто так ведь прописано что очередность стрельбы в группе должна меняться в обязательном порядке по тому как стрелы в мишени могут помогать прицеливаться. и система подсчета тоже будет помогать одним и осложнять другим. когда стреляли два круга и потом спаринги то лично у меня не хватало выносливости и я был где то в районе середки. а вот в прошлом годе сделали один круг и мне сил хватило. хотя и на круге уже были заскоки когда устал и глаза перепутал. самому было смешно когда понял как сумел выстрелить на полтора метра левее огромной мишени. а на спарингах мне нервы не мешали и сконцентрироваться на несколько выстрелов я могу. и в результате я победил. да на длинной трассе я не лучший стрелок. но зато не нервничаю и могу на время концентрироваться. в новой системе мне будет гораздо сложней победить. кому то другому с другими качествами новая система подойдет больше. я думаю что дело не в системе определения победителя а в том что это сперва утвердили а потом объявили а затем опробовали. я думаю что любая система имеет право быть но только если она четко прописана, заранее объявлена и строго соблюдается.

[VALENTIN]

Каждый год практически вносятся изменения в проведение, и это нормально. Вспомните как вообще начиналось. Сейчас так, вчера так, завтра так. Это же нормально. Выйдет в итоге то что надо. Не попробуешь не поймешь. Зачем Денис бучу поднял, непонятно?

[Vavuha]

Зачем Денис бучу поднял, непонятно?

Вы это так воспринимаете. Почему сразу бучу? Спокойно и аргументировано высказал своё мнение. А вот в ответ понеслись высказывания из старшей группы детского сада, вроде- боитесь проиграть, стрелять надо лучше, не нравится- не приезжай, сам дурак и тп.

[greeffin]

Это же не риторический вопрос?
Насчет вчера так, а завтра так:  в прошлые разы Олег и Александра на последних этапах хотя бы доводили до общего сведения о том какие новшества планируются. А в этот раз просто все были поставлены перед фактом, (я это говорю без негатива, ну просто так вышло).
Зачем я это сделал?
Вначале я просто пытался выяснить кем и зачем это было сделано, потом просто приводил свои доводы и мысли по поводу неравенства шансов и нецелесообразности этой системы. Какие перспективы она открывает и какие закрывает для участников.
На мой взгляд будет не лишним, если каждый примерит на себя все роль участника до битвы и решит, что ему делать и как поступать. Все люди разные, у всех разные представления о том, кто и за что заслуживает награды.
Что собствено и демонстрирует данная дискуссия.

[greeffin]

Ну и предложение для для повышения результативности на квалификационных кругах в порядке бреда (специально не отсылаю в ЗД комитет, чтоб потом не получить стрелой куда нибудь ).
Может отменить финал и награждать вообще одного!!!
во мясо то будет Из плюсов - 100% соответствие поставленным целям и экономия на наградной атрибутике (-66% расходов)

[Aldaor]

Если кому-то не нравятся некоторые моменты в правилах, более оптимальным алгоритмом представляется не устраивать затяжное обсуждение (одно ухудшение отношений), а сделать отдельную тему для объединения единомышленников, обсудить и прийти к лучшему варианту, ну и составить коллективное письмо в комитет с предложениями.  А вот тогда уже комитет должен думать какие голосования -референдумы необходимо провести для адекватного изменения правил в ответ на народное волеизъявление.
   А тут было взаимное непонимание. Изменения сделали для отбора стабильно стреляющих стрелков в сборную по итогам финалов. В этом есть своя логика, хотя отбор стрессоустойчивых финалистов по старой системе тоже имел свои плюсы, в отборы наши на ЧМ и ЧЕ выходили неплохо, но в призы уже по разному. Но в спорте общая стабильность результата важный критерий, так что логика понятна. То есть повышение результатов на кругах у победителей скорее всего воспоследствует, а вообще навряд-ли. Зря сотрясали небеса.

[Natabos]

более оптимальным алгоритмом представляется не устраивать затяжное обсуждение (одно ухудшение отношений), а сделать отдельную тему для объединения единомышленников, обсудить и прийти к лучшему варианту,

Так вроде топикстартер, в купе с модератором, именно так и попытался сделать, но как всегда бывает на форумах, набежали несогласные злопыхатели и нафлеймили холивар на 27 страниц....