3Д или таргет? Техника или интуиция? Что важнее?

[KopS]

...кто сильнее, лев или кит?..
что важнее, мотор или колеса?..
о чем разговор вообще?.. умение стрельбы в3д складывается из массы отдельных навыков, часть из которых у классиков - развита на порядок лучше, а о другой части они и понятия не имеют..
примерно такое же отличие и между классами луков в самом 3д..
и каждый хорош на своей "поляне".  Дай мне в руки блок, и я покажу как с 10 метров промазать в кабана. ..Дай классику в руки лонг, и он в любимую мишень на 18 м промажет больше раз чем попадет за дистанцию, еще и лук обязательно пару раз уронит на выстреле..
Шансов что "придут спрортсмЭны" и всех тут раскатают в ноль - не много.. потому что - а смогут ли они изменить технику для стрельбы из неудобного положения без потери точности?.. а смогут ли точно определять дистанции, а смогут ли верно учитывать погоду, освещенность, поправки на высоту мишени, учет смещения зон при развороте мишени.. да просто стрелять в другом ритме.. с подхода 2 стрелы и потом еще гулять? - все это не одно и тоже что в зале с понятной периодичностью стрелять по 3 стрелы.
А вот приход в 3д молодежи и тренеров.. определенная массовость в этом плане - вот это поднимет результаты!
А произойдет это когда будет Правила, разрядные требования, судейство, план соревнований,  и т.д. ..
Ну просто потому, для нас, это уже так.. в общем то понты.. ну и возможность оценить себя по какому то общему мерилу, а для детей - это лесенка вверх!..и сегодня 1ий юношеский, а завтра 3ий взрослый.. и желание взять второй взрослый, и так далее.. это мотивирует и собирает.
и для развития, нам нужно именно это Правила, разрядные требования.. очень нужны.

[Natabos]

и для развития, нам нужно именно это Правила, разрядные требования.. очень нужны.

Вот все хорошо и правильно написал...
Но закончил не хорошо.
Что нужно для "развития" - понятно.
Но, что значит "развитие"?
Для чего, оно, "развитие" это нужно, и кому?
С какого ... это слово представляется самоценным?! 

[Улисс]

Странное обсуждение, и непонятное.
Я что-то в Питере не знаю "чистых" 3Д-шников, которым было бы не интересно стрелять таргет. У нас на всё времени не хватает, но если хоть чуть появляется - бесприцельщики берут классику и стреляют Чемпионат и Кубок города. Я дальше ездят, у кого возможность/деньги есть. Миша Савельев уже МС, Вик Сафрошин и Лёша Клементьев - КМС, и была бы возможность, и МС настреляли бы.

Реальность заключается в том, что если человек хорошо стреляет 3Д, он будет хорошо стрелять и таргет - и наоборот: без подготовки в таргете на 3Д много не настреляешь.

ПС: да и историки с лонгами и инстинктивом не прочь таргет пострелять, если возможность есть - из своего, намоленного...

[Natabos]

Странное обсуждение, и непонятное.

Илья, тут про обратную ситуацию терки.
Народ как бы предполагает, что если соответствующим образом заинтересовать классиков или блочников всю жизнь стреляющих таргетные дисциплины, участвовать в 3Д, то они без труда и проблем,  вытеснят всех нас-широмыжников из всех классов и займут, наконец, высшие места на пьедестале ЧМ и ЧЕ, как и подобает Спортсменам.

[Улисс]

Если "соответствующим образом заинтересовать" - то кто-то, может, и выдавит.
Но более вероятно - вырастет общий уровень из-за повышения конкуренции.

[AVA]

Если "соответствующим образом заинтересовать" - то кто-то, может, и выдавит.
Но более вероятно - вырастет общий уровень из-за повышения конкуренции.

Это я пытался сказать))) Что нормативы могут заинтересовать и тренеров и часть спортсменов из таргета...и это было бы здорово! "В гостях у сказки!")

[Bullet]

Это я пытался сказать))) Что нормативы могут заинтересовать и тренеров и часть спортсменов из таргета...и это было бы здорово! "В гостях у сказки!")

Думаю не могут.

[шмель009]

я ведь в отличии от этих спортсменов реально спортсмен, ведь вниз головой из лука стреляю"

В реальности всё гораздо круче! Чемпионка СНГ в историческом луке!

[VALENTIN]

Есть разница: 3дэшник который хочет научиться правильно стрелять, сколько времени потратит? И таргетник который умеет стрелять,  сколько времени потратит что бы 3д научиться стрелять?
Разница огромная!

[Lazarus]

В рыболовном спорте есть два основных вида спортсменов. Это блеснильщики и червячники-поплавочники )). Блеснильщики ловят летом на спиннинг, а зимой на блесну. То есть занимаются достаточно активным способом ловли. А червячники летом ловят на удочку с поплавком, а зимой на мормышку с мотылем. И что интересно, они почти никогда не меняют сезонные методы. То есть спиннингисты не ловят зимой на мормышку, а поплавочники не ловят зимой на блесну. Не без редких исключений, но в основном. Это я к тому, что у каждого свой темперамент и предпочтения.
Возможно (да наверняка) и в лучном спорте подобные предпочтения имеют место. Кому таргет, а кому триДе. И дело тут не в ништяках, которые есть или нет в триДе. Не думаю, что если появится финансирование начнется массовая миграция из таргета в триДе.

[VALENTIN]

Массовой миграции не будет, только блок и немножко баребоу. А остальные классы это не коснется.
Будем надеяться что тренера повернутся лицом к лонгу и инстинкиву и начнут тренировать детей в этих классах.

[VALENTIN]

Я вообще считаю, что 3D стрельба гораздо сложнее таргета.

Вот тут ты глубоко заблуждаешься!
Каждая стрельба интересна по своему и сложная тоже по своему. Это смотря какие задачи ставить.

[Bullet]

Валентин как опытный спортсмен видит все глубже. Основная проблема 3дшников в полном отрицании и неприятии опыта таргета как мне кажется. По принципу "нафиг мне это нужно, я в лесу крутой. А ты там пробовал? Нет, мне это нафиг..."

[VALENTIN]

Стрелять можно - хоть как! Но что бы попадать надо делать всегда одинаково! Так что стрельба из лука это просто, делай все одинаково!
Так вот, в таргете как раз этому учат! Причем не хоть как, а именно правильно делать, потому что делать правильно это делать одинаково! Причем постоянно, долго, нудно, и т.д.

[Lazarus]

Вот тут ты глубоко заблуждаешься!
Каждая стрельба интересна по своему и сложная тоже по своему. Это смотря какие задачи ставить.

Нет Валентин, это ты заблуждаешься! )))
Разве ты лучше знаешь как я считаю?
Я высказываю только свое личное мнение. Тем более я написал слово "считаю". А считать я могу как захочу.

Основная проблема 3дшников в полном отрицании и неприятии опыта таргета как мне кажется. По принципу "нафиг мне это нужно, я в лесу крутой. А ты там пробовал? Нет, мне это нафиг..."

Ну почему ты так категоричен? К примеру у меня есть неплохой олимпик. И настреливал я из него на КМС. В те редкие случаи когда стрелял. Но мне действительно не нравится из него стрелять. Я чувствую себя зажатым в кучу рамок, правил и условностей.
И это не мое. И блок мне не нравится по тем же причинам.
Из блока я гораздо реже стрелял, но ничего особо сложного в нем не увидел.
Естественно я говорю только за себя. А за себя я могу говорить гораздо достоверней чем кто либо )))
Хотя со стороны это может показаться за хвастовство.
Всегда безопасней и проще говорить от имени и за всех )))

[VALENTIN]

"считаю"

Ну так я и написал тебе что заблуждаешься.
Если таргет тебе не нравится то почему так считаешь!? Просто Саня ты талантливый! Техники у тебя нету (не обижайся) чистый интуитив! Умеешь делать одинаково. Понятно что таргет тебе не нравится! Что бы он стал интересен тебе, надо начинать все сначала! А это тебе нафиг не надо. При твоём таланте приобрести технику! Стрельба из лука откроется перед тобой совсем в другом свете!!!
Без обид!

[VALENTIN]

Нет Валентин, это ты заблуждаешься! )))

Вот тут я бы с тобой поспорил! Я был в таргете и в принципе не так давно. А сейчас в 3д, поэтому я не заблуждаюсь.

[Lazarus]

VALENTIN,

Спасибо за добрые слова!
Меня два года пытались переучивать. И я поддавался и вникал. И плечо и тягу и прочее. Только хуже стрелять начал. Сейчас забил на все и стал стрелять как хочу. Прям не нарадуюсь.
Ну не мое это себя в рамки втискивать. Куража нет.
Опять же я это про себя. В моем возрасте почти невозможно следовать правильным советам как как могут молодые. В плане физики.
Я никогда не говорил, что не надо следовать хорошим советам и не тренироваться. Надо! Я уверен, что люди, которые пытались мне опустить плечо желали мне добра. Но стрелять я начинал хуже. Значит в конкретном случае их советы были неправильными. Но это только в моем случае. Понятно, что хороший лучник должен уметь стрелять из всех видов луков. К примеру олимпик и блок учат относиться к каждому выстрелу как к единственному. И это бесспорно правильно и хорошо. Но есть еще и предрасположенность и темперамент. Вот меня довольно часто раздражают некоторые неплохие стрелки в зале. Ну как можно быть такими тормозами!?
Просто как улитки. Это с моей точки зрения. А с их стороны такой темперамент это плюс для точного выверенного выстрела. И они правы по своему.

[VALENTIN]

Прям не нарадуюсь.

Ну и отлично. Получать кайф это хорошо)))
Интересно, будет ли расти твой результат, станет ли стабильным? Интересен потолок твоих возможностей.
Ведь правильная техника даёт стабильность.

[VALENTIN]

опустить плечо

Правильно стрелять можно и с высоким плечом, просто сложнее немного.

и тягу

А вот это очень важно!!!