Луки из Беларуси от Ananas-a

[Ananas]

Как-то так:


На следующей отметке (30") лопнуло...

До этого я с десяток выстрелов сделал на своей прикладке - 29 дюймов - ничего не предвещало, как говорится...

[Ananas]

Сфотографировал травму с двух сторон... Короче как-то так:





В некоторых местах видна несколько "пористая" структура древесины по излому - это и есть на переходе от заболони к ядру... на это дело я и грешу...

[Asafan]

Сращивайте по длине ламели из одной доски половинной длины, на активные участки выбирайте бездефектные участки. Проверяйте ламели на прочность изгибом до рабочего радиуса до склейки. Породы дерева под стеклом должны работать, как в двухслойном деревянном луке, например вяз спереди, клен или слива сзади; направление слоев - дело хозяйское.

[Ananas]

Сращивайте по длине ламели из одной доски половинной длины

Наверное так и буду делать... И материал 70 см бездефектного прямослоя в разы проще найти, чем 130, и свойства более одинаковыми будут...

на активные участки выбирайте бездефектные участки.

Вроде как... Просто теперь буду работать только с заболонью в плечах.

[kovalenkinalex]

Мож, не ядро, между заболонью и ядром у ясеня должна сердцевина быть, поправьте меня или себя, пожалуйста. А то интерес есть - экспериментировал с заболонью и сердцевиной ясеня, да клей подвёл.

[Ananas]

поправьте меня или себя, пожалуйста.

Как-то так:

[шмель009]

Просто теперь буду работать только с заболонью в плечах.

Не уверен, что это правильно. Скорее необходима разумная комбинация.
Я в последнее время эту проблему исследовал в аспекте изготовления стрел.
Собственно, полезная древесина состоит из ядра и заболони. Опустим непригодную нам сердцевину и все слои коры. Заболонь это древесина раннего возраста. Её основное назначение- сокодвижение, своеобразный капиллярный водовод. Поэтому и структура в виде большого количества полых трубочек. В свежем виде -более сырая, в сухом -более лёгкая.
Ядро или спелая древесина, имеет уже заросшие каналы и служит  своеобразным армирующим столбом дерева. Именно на него приходится и вес кроны и ветровая нагрузка и именно оно будет самым упругим, пружинистым но более тяжёлым. Возможно эти свойства и стоит учитывать более тонко. Я например выяснил, что светлая заболонь лиственницы, в полтора раза легче  тёмного ядра. По ясеню разница меньше, но тоже имеется.

[Улисс]

Есть вопрос к спецам-лучным технологам.
В ламинированном луке деревянная сердцевина какую роль играет - просто заполнителя зазора между ламинатом спины и живота, или от неё требуются упругие свойства тоже?

Просто возникла мысль, что в подследственном турке разрушение произошло не из-за продольных, а из-за поперечных нагрузок, то есть рыхлую ламель раздавило ламинатом.

[Ananas]

Скорее заполнитель, чем пружина...но есть нюанс - в ламелях возникают сильные нагрузки на сдвиг - тут стекло ламелям ничем помочь не может.

[Ахыр]

Вообще то, чем более упругое дерево используешь на ламели,тем меньше толщина должна у них быть, тем меньший радиус возможен

[Мантис]

обе нагрузки несут,В относительном покое  ток центр по толщине,  дальше к спине нагрузка на растяжение по нарастающей, к спине- нагрузка на сжатие, тож по наростающей, плюс  нагрузка как на наполнитель, если дерево слабо на сжатие- будет сильная остаточная деформация.

[Улисс]

Ну вот, один ответ на незаданный вопрос уже получили: у подопытного турка, доставшегося мне от Ананаса (имя "Черешок") вполне конкретная остаточная деформация. Пока вроде перестала набираться, но от первоначальной формы лук отошёл к животу миллиметров на 6-7.
Мы думали - дело в слишком пластичной смоле.
Теперь, похоже, будем думать, что дерево слишком мягкое на сжатие

[BigMichael]

от первоначальной формы лук отошёл к животу миллиметров на 6-7.

Остаточная деформация - нормальное явление. 6-7 мм - можно не учитывать. Считай, что лук теперь принял свою окончательную форму, вот и всё. Главное, чтобы она дальше не увеличивалась.

[Ananas]

Я все-таки скорее не соглашусь насчет дерева, чем соглашусь... В ламинированном луке ОСНОВНУЮ нагрузку берет на себя таки стекло. Это можно элементарно проверить - если склеить лук без ламината (или ободрать стекло) - то на таких толщинах дерево наберет от силы килограмм усилия. Живой пример - из моей темы "остекление С-образного". Там, напомню, изначально делался лучок остекленный и на животе, и на спине. Когда я его натягивал - по ощущениям он выбегал далеко из 25 кг. После чего не выдержал ламинат на животе - и я его содрал... После чего получил лук усилием 3 кг, при том, что на спине ламинат-то остался... Что было бы, сдери я и его? правильно, ничего бы не осталось... Так вот именно это самое "ничего", которое осталось бы - это и есть вклад дерева в силу лука - все остальное - это ламинат. Т.е. для дерева главное - это быть остаточно жестким для поддержания требуемого зазора между ламинатом и для того, чтобы выдержать усилие сдвига, возникающее между полосами ламината при изгибании конструкции. Как-то так... Мое ИМХО, подкрепленное моими экспериментами... На ИСТИНУ не претендую.
Насчет остаточных деформаций - они есть у любого материала. Где-то больше, где-то меньше. Но есть везде. У высокомодульного стекла были бы меньше, у карбона еще меньше - но все равно были бы...

[Мантис]

Теперь, похоже, будем думать, что дерево слишком мягкое на сжатие

нормальное оно на сжатие и 6-7 мм нормальная остаточная деформация....
Неудачный пример с экспериментом... Следую логике твоего эксперимента  , и продолжая его, ты можешь налеить вместо содранного ламината вату и костатировать вообще исчезновение какой бы то ни было силы у лука)  Ламинат , из за своей жёсткости значительно усиливает лук... но! он несёт именно СВОЮ нагрузку (а не основную)... а дерево (от относительного центра и по нарастающей)- свою...

[Ananas]

Про вату не понял вообще. Просто у стекла модуль упругости в десятки раз выше, чем у дерева, это во-первых. Ламинат расположен на краях склейки, и из-за этого испытывает самые большие деформации, и за счет модуля упругости в ламинате возникают усилия в десятки раз выше, чем в дереве - это во вторых... По-моему здесь все очевидно. Наклей вату - она из-за своего нулевого коэффициента упругости ничего не поменяет. Наклей стальную пластину - все изменится очень значительно.... Но дерево вносит лишь свой килограмм в силу лука...

[шмель009]

для дерева главное - это быть остаточно жестким

Вот здесь и есть мои сомнения относительно заболони. Может заболонь на спину, а ядро на живот? Ну, это если не разные сорта дерева.

[Ахыр]

Нет смысла рассматривать стекло отдельно от дерева. Если ламели без стекла покажут хоть какое усилие, То стекло- сомневаюсь. Зато в пакете- сила
Поэтому и надо клеить лук как из чистого дерева, не пытаясь упростить технологию с  расчётом на стекло и авось.
Ананасу
Имея одинаковый пластик ты чем меняешь силу лука?

[Ananas]

Если ламели без стекла покажут хоть какое усилие, То стекло- сомневаюсь.

Если две ламели стеклоламината закрепить в пространстве жестко друг относительно друга на тех же расстояниях, на которых они находятся в склейке на дереве - получившаяся конструкция покажет практически такую же силу, как и плечо лука... Я могу обосновать... Если это принципиально...

[Ananas]

Имея одинаковый пластик ты чем меняешь силу лука?

Толщиной ламелей, т.е. разнося слои пластика друг от друга на бОльшее расстояние, что обеспечивает бОльшее удлинение/сжатие ламината на спине/животе при изгибании на один и тот же радиус...