Мишень, устройство и материалы, поиск оптимальных решений

[Panerai]

щиты....

[Asafan]

Из тех же пен. http://www.domino-target.com/assembling.htm
http://www.danagetargets.co.uk/spareparts.php

[bowmax]

Ethafoam или аналоги, как моноблоки, так и "набор" различной плотности. Состав "бутерброда" - ноу-хау производителя..
Но принципиально - те же пенополиэтилены и пенопропилены. Насколько я знаю, "сшитый" ППЭ несколько дороже обычного - поэтому чаще используется несшитый высокой плотности.

[Asafan]

Они ВСЕ не вечные. Так что выбор осуществляется исходя из удобства доставки и толщины кошелька.

[Улисс]

Сшитый (ППЭ) пенополиэтилен изрядно (примерно в 3,5 раза) дороже несшитого (НПЭ) стандартной плотности (18-22 кг/м3). Более плотный НПЭ (35 - 40 кг/м3) стоит вдвое дороже стандартного (сырья больше, плюс - контроль выхода из экструдера усложняется). Цена ППЭ с увеличением плотности (уменьшением кратности вспенивания) тоже растёт, но медленнее.
В номенклатуре Ижевска есть материал, практически идеальный для стрелоуловителей - татами. Изготавливается из ППЭ разной плотности и может собираться в большие площади из стыкуемых кусков. Но цена у него - ужас...

[Asafan]

Так и сертифицированные ФИТА щиты недешевы  (см. вопрос выше).

[bowmax]

Улисс, только что посмотрел сейт производителя полифома. Помимо строительной изоляции, они производят массу всего, в том числе маты для коров, спортивные маты, татами, обшивку стен и, внимание - сюрпрайз, блин - лучные щиты  
Ребята, при наличии изолон блоков по цене менее 10 евро ...имхо, нефига изобретать велосипед. Все остальное обойдется на порядок дороже. Можно попробовать модифицировать как-то, например проармировать сзади тентовой тканью.. еще что-нибудь поизобретать, но.. соотношение цена/возможности - лучшего, по-моему, достичь трудно..
еще полипропиленовые мешки могут только сравниться..

Придумать бы еще, чем разноцветную красоту можно было бы покрасить в какой-нибудь приятный монохром.. битумным лаком, разве что... и потом оттирать стрелы до посинения

[hummer]

Зачем красить - не понимаю. Просто сверху на туже пенку монтажную клеишь кусок тонкого однородного изолона, если уж приспичило. И вуаля. Но стреляя по мишеням имхо это просто ни к чему.

[bowmax]

Итак, вернемся к тому, с чего началась дискуссия..
по-моему, переориентировать завод на выпуск другого формата - экономически нецелесообразно, либо это задача для миллионера, не знающего, куда надолго законопатить лишние деньги - так как переориентация за счет заказчика будет стоить бабла. В расчете на будущие гипотетические прибыли завод, при всей его инертности, ничего делать не будет. Да и прибыль - в их масштабах - сомнительна.
Но есть другой момент, который можно бы обсудить в рамках этой темы. Ведь откуда взялась задача уговорить завод? Есть, как бы, некий недостаток выпускаемого продукта.. реальный или надуманный - не суть.
Так вот, давайте взвесим плюсы и минусы обсуждаемого материала, а также методы борьбы с ними. По моему, это будет продуктивнее.
Начнем:
плюсы - цена, останавливающее действие, масса. кто больше?
минусы - разноцветность, неудобный формат... проблемы с логистикой и недоступность в отдельных регионах (опять же логистическая проблема)
Возможные решения..
разноцветность - наклейка декоративного и/или технологического слоя из монохромного ППЭ/НПЭ или вариации на эту тему, вплоть до создания сложных конструкций, бутербродов. Кто решает - непосредственно производитель щита, как конечного продукта. Неважно - коммерческий ли это продукт, производимый специализированной фирмой, созданной, например уважаемым Панераем, или же некто делает это для себя и товарищей.
Формат. Напрямую увязывается с проблемой дистрибуции и логистики. Если создается спец. контора по мишеням, она же может и порезать заводские блоки (сырье) на некий набор универсальных форматов, строительных кубиков, так сказать.
Дальше - доступность.. опять все упирается в структуру, которая будет заниматься дистрибуцией...
Так что, вместо того, чтобы всем миром слезно молить завод, проще этим миром создать АО по переработке продукции этого завода. А если объемы, "пережеванные" этой фирмой, дойдут до определенной отметки - то просить не нужно будет.. достаточно будет дать техзадание

[bowmax]

Артем, если речь идет о некоем коммерческом продукте, или щитах предназначенных для соревнований - внешний вид как бы желателен, имхо)))
не говоря уж о том, что одноцветная поверхность отвлекает меньше...

[Улисс]

Самый лучший вариант декора разноцветных блоков уже оглашён - наклеить лист пенополиэтилена. Лучше всего клеить не монтажной пеной, а клеем типа 88 или любого другого на резиновой или подобной основе. Оклеивать лучше обе стороны блока - задний лист защитит тыльную сторону от выбивания больших кусков из поношенных щитов.
Ещё лучше приварить защитные слои строительным феном. Вот соберусь-таки приобрести фен - сразу так и сделаю,и результатом поделюсь.
Кстати, по опыту использования и того, и другого - несшитая пена (НПЭ) для такой застилки подойдёт лучше, да и дешевле она.
А по поводу логистики - могу сказать, как профессионал, да ещё и специализирующийся на логистике вспененных материалов: низкая цена блоков - главное препятствие в их распространении по России и СНГ-овщине. Представьте себе фуру ,которая из Ижевска в Питер прёт товара на 80 тысяч рублей, и при этом едет битком. Общий вес товара - 1 200 кг. Расходов только на топливо - 20 тр. Вот и вся логистика...

[Panerai]

по порядку.....
плиз,координаты заводика с татами и мишенями....надо созвониться узнать что по чём)))) и попробовать приобрести и отстрелять....

заехал сегодня к кентам в оружейный магазин,заказал пару пистолетов пневматики спортивных детям для разрядки, придумалась новая тема ......

[Panerai]

Уважаемый ,Улисс, для нас,двоечников по химии, если есть возможность , повторите заклейку щитов изолона в терминах которые можно продиктовать продавцу в магазине......
Заранее благодарны, все Российские лучники!

[Улисс]

Татами делает Ижевск. Точнее смогу узнать у снабженцев только завтра.
Щиты из полифома видел в каталогах, будучеи в офисе Арчери. В том же каталоге, кстати, были фигуры для 3D - в том числе, и ростовые турок с викингом. Цен, кстати, не было...

Клей - любой из тех, что называют в народе "резиновым" - но лучше всё-таки использовать фен. Листовой гибкий материал им приклеится с лёгкостью необычайной (полиэтилен плавится, причём и на блоке, и на листе. Получается своего рода сварка. Листы пенополиэтилена в маты большой толщины именно горячим воздухом и сваривают). Сложнее со сваркой самих блоков - но тоже реально - правда, на открытом воздухе или в хорошо проветриваемом помещении. Мы так с Севчиком делали - полили блок спиртом, подожгли, подержали над этим огнём второй блок, а потом им и затушили. Склеилось навсегда. Ломти изолон-блоков я так же с женой на даче сваривал - работает.
Если всё-таки решите клеить - возьмите Спецклей 88 - вонюч, но клеит хорошо.

[Panerai]

спасибо...понял...

[hummer]

ну да, мы сейчас тут договоримся о повышении цен на блоки! кому-нибудь кроме продавцов это интересно? мне - нет.

[bowmax]

хаммер,
это не интересно никому. Но если делать из блоков некий другой продукт - она повысится. Если кто-то затратит средства на раскидывание блоков по городам и весям - она, хотя бы в этих местах - повысится. Это экономика. На сами блоки , в которые не вложено никакой добавочной стоимости с чего бы ее повышать? Это нехорошо...
Хочет человек сэкономить - едет к дилеру, покупает себе блок сам или кооперируется с товарищами..тратится, между прочим, на свою личную логистику. Экономит на конечном продукте.
Не хочет - покупает этот самый продукт готовым.. некоторые умельцы по тырнету в Россию щиты заказывают.. инвестируют в перевозку воздуха )))
Речь о другом - у затронутой топикстартером проблемы могут быть и другие решения, кроме сбора подписей в защиту... Это непродуктивный метод. Продуктивно - взвесив про и контра, искать экономически и технологически приемлемый компромисс. А идеальных решений не бывает в принципе.

[Panerai]

Артём, наши планы не включают личное обогащение...только помощь соратникам....
Когда отправляли изолон в Воронеж , не приклеили ни копейки к стоимости блоков и доставка у ребят была БЕСПЛАТНОЙ!!!!!

[Улисс]

Увы, я не так состоятелен - я накручиваю. Но по минимуму, только стоимость замораживаемых денег.

[bowmax]

Ребята, мы должны понимать - как только будет создан некий устойчивый рынок - кто-то его оседлает. Вынося проблему создания нашего, так сказать, глубоко специфичного и узконаправленного продукта, на уровень завода - мы этому способствуем. Рынка еще не будет, а вот готовых оседлать будет достаточно.
Сейчас завод производит блоки, чтобы минимизировать потери от отходов. Дилеры их берут, потому что это вроде как кому-то нужно. Не всегда и очень диверсифицированно, то есть потребители разные, берут для очень разных целей.
Как только появится некая специфическая группа, да еще и с какими-то техусловиями, слегка отличающимися от стандартных - все, привет. Через какое-то время может произойти то, чего опасается Хаммер. Для этой группы будут созданы особые ценовые условия, особенно если кто-то возьмет на себя труд заняться этим, как отдельным направлением - я имею в виду либо сам завод, либо околозаводские коммерческие структуры. Поэтому нужно просто покупать, и, при необходимости, перерабатывать. Никаких мощностей для этого не нужно. Инструмент самый примитивный. Площади - да, как Панерай подметил, могут быть проблемой. Но опять же, если объемы будут значительные. А все остальное - от лукавого...