Мишень, устройство и материалы, поиск оптимальных решений

[hummer]

Артём, наши планы не включают личное обогащение...только помощь соратникам....
Когда отправляли изолон в Воронеж , не приклеили ни копейки к стоимости блоков и доставка у ребят была БЕСПЛАТНОЙ!!!!!

Это не тебе было адресовано. Новые посты появляются в этой теме очень быстро.

[hummer]

Ребята, мы должны понимать - как только будет создан некий устойчивый рынок - кто-то его оседлает. Вынося проблему создания нашего, так сказать, глубоко специфичного и узконаправленного продукта, на уровень завода - мы этому способствуем. Рынка еще не будет, а вот готовых оседлать будет достаточно.
Сейчас завод производит блоки, чтобы минимизировать потери от отходов. Дилеры их берут, потому что это вроде как кому-то нужно. Не всегда и очень диверсифицированно, то есть потребители разные, берут для очень разных целей.
Как только появится некая специфическая группа, да еще и с какими-то техусловиями, слегка отличающимися от стандартных - все, привет. Через какое-то время может произойти то, чего опасается Хаммер. Для этой группы будут созданы особые ценовые условия, особенно если кто-то возьмет на себя труд заняться этим, как отдельным направлением - я имею в виду либо сам завод, либо околозаводские коммерческие структуры. Поэтому нужно просто покупать, и, при необходимости, перерабатывать. Никаких мощностей для этого не нужно. Инструмент самый примитивный. Площади - да, как Панерай подметил, могут быть проблемой. Но опять же, если объемы будут значительные. А все остальное - от лукавого...

+1000000 Все абсолютно правильно изложено. Добавить нечего.

[bowmax]

У меня есть вопрос. Несколько оффтопик, но прошу меня простить - дабы не затевать отдельную ветку.
Раз Ижевский завод заказывал где-то (в Италии?) оборудование и оснастку для производства блоков, значит где-то это уже существует,да?
Не в курсе ли кто, где ЭТО еще производят, возможные торговые марки итд. - то есть инфу, облегчающую мне поиск... так как на российские изолон-блоки, мне рассчитывать, к сожалению, не приходится, а платить за коммерческую тутошнюю мишень давит жаба. Нечто же, легкое и устанавливаемое, очень бы хотелось...

[Улисс]

Увы, тут я помочь ничем не могу - других производителей в РФ нет, а из забугорных я знаю только полифомовцев. Вот у них, кстати, может быть и линия по утлизации обрезков в блоки.
Венгрия от Германии недалеко - Ижевск от Питера подальше будет...

[Panerai]

оборудование -- это просто формы (вероятно магнитная опалубка) и тоннельные печи (у итальянцев неплохие печи.Серик,Марандо ,Печинини.....и оптимальные по цене)....но эти девайсы используются повсеместно,начиная от производства керамической плитки и до клинкера.....

про наш заводик кто скажет ,который производит щиты????

[bowmax]

да речь о венграх шла, о полифоме.. наши не производят

[Улисс]

Вряд ли с производством блоков всё так просто - магнитная опалубка и тоннельная печь. Материал надо одновременно прогревать до температуры, достаточной для спекания кусков, но ниже температуры не только плавления, но и осаждения пены. Скорее всего, используется струя горячего воздуха и пресс-опалубки, причём время и температура нагрева должны быть выдержаны очень точно.
У нас нормальные щиты производит только Ижевск. Если я ничего не путаю, в России вообще сшитые пены производят только Ижевск и Москва (пенолон). Остальные производители - только несшитые пены. И объясняется это весьма просто: доже корейское оборудование для производства ППЭ стоит около лимона евро. Итальянское - традиционно раза в три-четыре дороже. Сроки окупаемости при российском объёме потребления - не меньше пяти лет (при благоприятной обстановке), причём каждая следующая линия этот срок увеличивает.

Так что БоуМакс прав - не надо давать советы ижевским технологам, а то и без изолон-блоков останемся.

[Asafan]

Возможно, оснастка для вязки щитов из соломы будет стоить дешевле?

[Panerai]

согласен

[Asafan]

  С этим трудно не согласиться!

[hummer]

Стрелял как-то в плотный тюк пакли, больше всех понравилась такая мишень, останавливает просто блестяще, стрелы не портятся и извлекаются практически без усилий, но в городских условиях очень много мусора, а так-же условия ТБ соблюдать нужно, это не очень приятно и удобно. Про солому ничего не скажу, попробовал бы с удовольствием плетеную мишень. Как они кстати по свойствам и долговечности?

[Улисс]

Польские соломенные щиты, которые возит Любарт, имеют следующие параметры:
1. Диаметр - около 80 см, толщина - 10 см
2. Останавливающая сила - насквозь, точнее - навылет. Два слоя ещё как-то держат.
3. Измочаливается быстро и охотно снимает с дерева наконечники.
4. Стоит, как три ИБ.

[Asafan]

Навылет... Ну конечно, если вспомнить дистанции стрельбы нащих соседей по СНГ. Для традиционного лука на дистанциях от 30 метров достаточно одного плотного диска 10 см толщиной. Он не выкрашивается, остановка стрелы происходит за счет трения древка о раздвигаемые стебли. Тяжелее излолна, но сырье доступно повсеместно. Другое дело, что если вручную связать 1-2 щита можно, то для производства нужна оснастка. И как в случае с другими материалами главное - расстояния. Цена - сколько стоит (не к столу будь помянут) Бизок там, и сколько - в Питере? Ведь и той же пены  (и лучных щитов) больше всего производится в Китае...

[Улисс]

Асафан, навылет с 30 м из Ольгиного лука. Из чего посильнее - и с 50 прошибёт.
Солому нужно очень плотно катать, да и мокнет она. Насчёт "не выкрашивается" - вродк как да, но зато сыплется и пылит. Для залов - не айс.
Для задлов вообще прямоугольное лучше круглого - хранить легче.
А по стоимости - самое дорогое - это ручной труд. Даже у китайцев.

[Asafan]

Щиты изготавливаются различной плотности. Пример - http://www.quicksarchery.co.uk/superbasket/category.php?category=60 . А польские щиты  .... Еще луки польские есть  .

[Улисс]

А чем тебе польские луки не нравятся? И какие именно?

[Panerai]

может быть переименуем тему как то,что б всем была возможность поучаствовать.....? а то мы уже перешли на альтернативные варианты изолонов и тд

[Крошка Енот]

Изолон, изолон...

А про дроблёнку кто-нибудь что-нибудь слышал?Дроблёный пенопласт, идёт как вторсырьё, продаётся куб метрами. Смешивается с водой, получается масса которую можно залить в любую форму...Сама по себе после высыхания получается плотнее чем пенопласт...Вот если эту хрень проармироваь чем нибудь дешёвым и сердитым типа сена...Должно получится чёрте-что, но хорошо ловящее стрелы....

[Улисс]

А как она к пенетрации относится, дроблёнка эта? Дырки закрываются, или так и остаются?

[hummer]

В листовом остаются, еще и легкоплавкий он, стрелы прикипают, умаешься тащить. Дробленки этой не видал ни разу. А изолон легкодоступен.