С чего всё началось и как развивалось?

[DimaZ]

Ну не знаю. Написано, что береста. Да и у других пород дерева кора другая.
Луб? Ну лыко и сейчас дерут и мочалки делают, лапти плетут. Не знаю, как этим материалом можно обмотать и защитить лук. Задача бересты, это защита от влаги композита. Луб сам требует защиты от влаги.

Да и как у Задорнова, в Индии тоже браки высшей касты фиксируют не на бумаге , а по традиции на бересте. Это не шутка, это факт. А в Индии береза не растет.

Интересно, а не сухожильными, а волокнами растительного происхождения кто нибудь из древних луки на спине или животе оклеивал??? По идее тоже композит с интересными свойствами получится должен. Почти как фиберглас или уголь.

[bowmax]

кроме финно-угров и былых новгородцев, никто луки берестой по спирали не обматывает - оклеивают полосами вдоль.........
В остальном - композит нужен, когда нет дерева. В Степи дерева нет. Рога, отогнутые вперёд, нужны для конных лучников - пешему ростовой лук не сильно мешает.

Улисс, торопиться не надо (с)
по бересте - отмечены случаи оклейки китайских (манчжурских) луков берестой по диагонали (спинка-бока, живот "чист"). Можно рассматривать как некий промежуточный вариант. ИМХО, так просто технологически удобнее . Ссылку и картинку сейчас не приведу, не помню навскидку, но поверьте на слово - фотки видел.
по дереву.. То, что в степи нет дерева, вы монголам расскажите. Или бурятам. Посреди Гоби, может и нет...)))) А дерева в тех краях достаточно. На топку печей, наверное, мало. На луки - хватит.
Рога, отогнутые вперед, нужны для изменения угла тетивы и лучшего приложения нагрузки к рабочим участкам плечей, создания рычага. Сокращение длины в данном случае вторично, да и не всегда наблюдается. Те же самые манчжурские луки могут быть почти ростовыми.
Японские луки, кстати, тоже не только для пехотинцев . Больше того, насколько я знаю - могу и ошибаться, короткие японские рекурсивные луки классифицируются как "каретные" (могу ошибаться с определением, но смысл тот же). Длинные юми далеко не единственный образец японского лукостроения.
Дима, растительные волокна и сыромять применялись для защиты спинки от излома. Оклейка берестой - тоже, кстати, похожая технология, хоть и направлена изначально на защиту от влаги. Для получения композита, работающего как стекло- или углепластик, помимо армирующих волокон нужна еще и матрица с соответствующими свойствами... Что-то не приходит в голову, честно говоря, какие из природных смол, или изготовленных человеком субстанций органического происхождения могут взять на себя эту роль... Кроме связки глютиновый клей/сухожилия.

[Asafan]

А в Индии береза не растет.

Растет на севере и северо-востоке.

[bowmax]

Андрюш, ты меня опередил! Ты злой))) Только что хотел поехидствовать по поводу Северной Индии))))

[DimaZ]

Дима, растительные волокна и сыромять применялись для защиты спинки от излома. Оклейка берестой - тоже, кстати, похожая технология, хоть и направлена изначально на защиту от влаги. Для получения композита, работающего как стекло- или углепластик, помимо армирующих волокон нужна еще и матрица с соответствующими свойствами... Что-то не приходит в голову, честно говоря, какие из природных смол, или изготовленных человеком субстанций органического происхождения могут взять на себя эту роль... Кроме связки глютиновый клей/сухожилия.

Я имел в виду композит рыбий или сухожильный, костяной клей + например конопляные волокна(пенька)??? Как поведет себя такой композит??? Мне кажется, что тянутся тоже будет, пусть и не так как сухожилия???
По березе ок. Кто бы подумал, что наши русские березы....
Но это в северной части в горах наверное и очень мало.
А как насчет березы в Египте???

[Улисс]

Посмотрите на зелёненькую точку на карте в районе Марокко. От Нила - не беспердельно далеко.

По поводу степного дерева - на какие луки хватает? Требования к материалу деревянной основы композита намного ниже, чем требования к дереву для длинной прямой однодревки.
Оклеивание берестой по диагонали - это хорошо, демонстрирует изворотливость авторов оклейки.
Я-то имел ввиду именно спиральную обвивку лука - мне казалось, этот вопрос уже обсуждался на Лукомании - не помню точно, в какой теме. Спиральная обмотка плоха тем, что на неё нужно примерно в полтора раза больше бересты, чем на линеарную. Диагональная, кстати, может быть как раз попыткой сэкономить ценный материал.

[Соловьёв]

 \\на счет нокаута, вроде сдесь на форуме кто то из реконструкторов-игроков писал, что стрелял гуманизаторами из 20 сильного лука и при попадании в туловище садил оппонента на пятую точку, а они все одоспешенные там воюют.\\

Фью-фью-фью(художественный свист) Сказки венского леса.
Лично получал стрелами от Крутовских ребят и девушек, при этом из тапок не вылетал(больно, но терпимо  и уж всяко разно не больнее, чем топором), лично знал одного реконструктора из "Серебряного волка" которому прилетело боевой стрелой на бегу, по ошибке, бежал пока не почувствовал, что-что то бежать мешает и только тогда заметил стрелу в бедре.

[Теха]

А как насчет березы в Египте???

Сейчас в северной Африке очень редко, но встречается береза повислая. Но не забываем, что в те времена климат был другой, и ареал распространения березы мог быть другим (в т.ч. ближе к Египту).

[Улисс]

Теха, есть ещё ботаническо-лучный вопрос: а у бамбука ареал какой?
Насколько реально существование бамбуковых или содержащих бамбук луков в Персии и Аравии?

[Теха]

а у бамбука ареал какой

Бамбук - растение влажных тропиков. Основной ареал это Юго-Восточная Азия, влажные районы Китая, леса Индии. В современной Аравии и Иране (Персии) в естественных условиях ему недостаточно влаги.
Но бамбук в то время запросто могли завозить из Индии и Китая.

[bowmax]

Теха, Вы забываете про русла и дельты рек. Очень сомневаюсь насчет гигантских бамбуков типа Moso и Madake, но вот нечто поменьше расти вполне могло. Бамбук, дай ему волю, везде растет)))), в том числе и на Кавказе..
В том городишке, где я сейчас проживаю, есть бамбук растущий во дворе в открытом грунте. Не сказал бы, что тут тропики...

[Теха]

У меня отец на границе с Ираном служил. Рассказывает, что там все русла рек были заросшие камышом и тростником. Притом стена высотой была метра под 3-4. Конкуренция видов, однако, тростник не дает расти бамбуку...

где я сейчас проживаю, есть бамбук растущий во дворе в открытом грунте. Не сказал бы, что тут тропики...

Так его поливают наверно. Бамбуку больше не тепло нужно, а влага. А на Кавказе влаги хватает.

[DimaZ]

Посмотрите на зелёненькую точку на карте в районе Марокко. От Нила - не беспердельно далеко.

Ага, ага и по территории заклятых врагов везут стратегически важное сырье.
Не одно вооружение мира не производится из расчета расположения сырьевой базы на территории вероятного противника. Да и база сырьевая должна встречаться не кое где , а повсеместно.

Да, блин, горячие парни в "Серебряном волке".
Ну я в людей из лука слава Богу не стреляю, да и в меня тоже, пока...., вроде... не стреляют. Посему остается поверить на слово,.... или не поверить.
Но впечатления от боеприпасов из Тобольского музея мешают поверить. тростинка 7-9 мм и весом.???...., это не боевая стрела.

[DimaZ]

И все же ГДЕ и КОГДА ОНИ появились? И КАК развивались???

[Улисс]

Ага, ага и по территории заклятых врагов везут стратегически важное сырье.

Каких заклятых врагов? Там египетские сателлиты жили. Кроме того, следуя этой логике, придётся признать, что лонгбоу - испансий лук. Тис-то для него везли откуда?

И все же ГДЕ и КОГДА ОНИ появились? И КАК развивались???

Ктот ОНИ? Луки? появились - везде, развивались - достаточно быстро, в силу сбродливости древнего человека - точное место происхождения лука определить невозможно. И незачем.
Можно примерно (по конструктивным особенностям) определить применимость или неприменимость данной конструкции в данном месте и в данное время.

Кстати, начал читать историю османов: они-таки двигались в Малую Азию со стороны Ирана, а не через Причерноморье. Так что луки с изогнутыми рогами-рычагами могли быть у них давно - века с 11, но несколько другой формы. У Индийских и персидских луков рог вдоль плеча и под углом к плечу имеет почти одинаковую длину, у турецкого и крымско-татарского - часть вдоль плеча длиннее, чем под углом. Пойду копать дальше.

[DimaZ]

Сейчас, сателлиты. Гиксоки, хетты и прочие как раз оттель и приходили, а не из Африки.
Состояние постоянной войны на границе. Да для древнего мира это и было нормой жизни.
По поводу османов все правильно, да и луки практические одинаковые. Разнятся только пропорции. Технология изготовления схожая.

[Улисс]

Дмитрий, гиксосы приходили с востока, а территория, на которой по сей день растёт берёза - на западе. В смысле, от Египта.
Кроме того, как уже было подмечено нашими биологами, климат - изменился. Сахара, например, выросла... Тоже, кстати, геополитический фактор.

[DimaZ]

СОгласен. Сахара выросла и климат поменялся. Но с западного ареала береста вряд ли завозилась. Если только по морю. Далеко это для военно-технического назначения. Это тоже самое, что и тетива из волос леопарда свитая!!! Шутка юмора. Кто то уже так шутил на форуме.

[Улисс]

И всё-таки, посмотрите на карту.

[sife]

Вот, что прочитал в исламской газете про появление лука:
   " После поселения Адама и Евы на земле, к ним пришел ангел Джабраил (архангел Гавриил), принеся с собой злаки, и научил их земледелию. После того, как зерна проросли, на поле Адама повадились прилетать две птицы и склевывать все всходы. Адам попросил у Бога избавления от этих птиц. И пришел Джабраил с луком и двумя стрелами, и научил Адама стрелять. Адам убил птиц из лука, избавив от них свои посевы."