Лента

Автор Тема: Передний стабилизатор стоит не параллельно линии выстрела.  (Прочитано 735 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

09 Октября 2018, 22:36:52
Прочитано 735 раз
Оффлайн

denismix

  • Рейтинг +3/-0

У любого лука есть некая "базовая" линия выстрела, т.е. ось вылета стрелы, которую заложили при разработке.
Понятно, что при пэйпертесте полочку иногда приходится двигать влево-вправо, но это дает отклонение линии вылета стрелы буквально на несколько градусов относительно "базовой" оси выстрела.

Поставил передний 32" стабилизатор на лук и обнаружил, что он отклонен вправо от этой самой "базовой" оси примерно на 2,5 градуса.
Т.е. груз на конце стаба смещен на 2 сантиметра  вправо от линии полета стрелы.

Не то, чтобы меня это парило по этическим причинам или в следствие перфекционизма крайней степени =)

Но не понятно, насколько это влияет на точность выстрела, нужно ли это как то устранять или забить и не думать?

10 Октября 2018, 11:27:13
Ответ #1
Оффлайн

Edemikh

  • Рейтинг +16/-0

У любого лука есть некая "базовая" линия выстрела, т.е. ось вылета стрелы, которую заложили при разработке.
Если речь о блочном луке, то в идеале стрела должна идти строго по линии стаба. Это очень желательно. В ситуации, когда стрела и стаб не в одной вертикальной плоскости, лук после выстрела "отрабатывает" в одну сторону, а стрела вылетает немного в другую, что может быть причиной уменьшения кучности попаданий. Если исключить возможность дефекта установки втулки под стаб в рукояти конкретного лука, то ситуация "стрела-стаб не в одной плоскости" при идеальном бумажном тесте обычно означает неправильную настройку в системе "лук-стрела-стрелок" (полка уведена вправо или влево от центра, жесткость стрелы радикально не подходит, проблемы выпуска, проблемы упора,..). КМК уводить полку заметно вправо-влево от центра, ориентируясь на бумажный тест, нельзя. В зависимости от модели лука правильно добиваться ровного вылета, изменяя в допустимых пределах положение (шайбами или втулками на осях блоков) или наклон блоков при ровно установленной полке. Разумеется, небольшая подстройка полкой вправо-влево допустима и нужна.  Для спортивных блоков (а может и для всех) вообще, на мой взгляд, нет такого понятия, как заложенная производителем "базовая" линия выстрела. Она может и должна настраиваться.
Ситуация, когда резьбовая втулка криво установлена производителем в рукоять (вызывая отклонение стаба вправо-влево) - это дефект. С ним (в определенных пределах) можно бороться с помощью быстросъема, расчитанного на небольшой угол наклона стаба (4-5 градусов). Для этого можно установить быстросъем под небольшим углом к вертикали, чтобы компенсировать отклонение втулки с резьбой.
 
« Последнее редактирование: 10 Октября 2018, 11:30:51 от Edemikh »

10 Октября 2018, 11:45:52
Ответ #2
Онлайн

nithwoolf

  • Рейтинг +213/-2

Ситуация, когда резьбовая втулка криво установлена производителем в рукоять (вызывая отклонение стаба вправо-влево) - это дефект.
Ты реально веришь в то, что производителям больше не чем заняться как центровать втулку стабилизатора под центршот каждого конкретного лука? :)
« Последнее редактирование: 10 Октября 2018, 12:28:04 от nithwoolf »

10 Октября 2018, 11:59:48
Ответ #3
Оффлайн

Сергей Белый

  • Рейтинг +123/-13

Ты реально веришь в то, что производителям больше не чем заняться как центровать втулку стабилизатора под центршот лука? :)
Центровать может и не центруют, но проверяется очень просто. Прикладываешь стрелу (трубку) к райзеру в районе полки с внутренней стороны и смотришь параллельна ли она стабу.
Ты ж сам понимаешь, что положение стрелок+стрела vs. стаб в виде буквы У - это нонсенс.

В случае топикстартера возможно следующее:
- неправильный хват/упор (прикладка?)
- неправильная настройка лука
- заводской брак лука

ИМХО

10 Октября 2018, 12:05:30
Ответ #4
Оффлайн

MrTattoo

  • Рейтинг +41/-11

У меня подобная хрень,  на 30 см стабе,  грех в резьбе,  помогли кожаные шайбы

10 Октября 2018, 13:24:54
Ответ #5
Оффлайн

Edemikh

  • Рейтинг +16/-0

Ты реально веришь в то, что производителям больше не чем заняться как центровать втулку стабилизатора под центршот каждого конкретного лука?
Нет, конечно. Минимальные отклонения вполне возможны и допустимы. Но описанные 2,5 градуса - это уже, кмк, дефект (для нормального производителя), разумеется если тетива и полка выставлены по центршоту. На спортивных блоках (HOYT PCEXL) я видел случай примерно 2 градуса вправо, на дешевых ILF ручках для классики - несколько раз попадалось.

10 Октября 2018, 13:31:27
Ответ #6
Оффлайн

Caught Reading

  • Рейтинг +169/-2

Ситуация, когда резьбовая втулка криво установлена производителем в рукоять (вызывая отклонение стаба вправо-влево) - это дефект. С ним (в определенных пределах) можно бороться с помощью быстросъема, расчитанного на небольшой угол наклона стаба (4-5 градусов). Для этого можно установить быстросъем под небольшим углом к вертикали, чтобы компенсировать отклонение втулки с резьбой.
Ну и боковым стабом можно бороться...

Т.е. груз на конце стаба смещен на 2 сантиметра  вправо от линии полета стрелы.
Именно от линии полёта или от стрелы, когда она лежит на полке, а лук не растянут?
В любом случае, ситуация  - не идеал, всегда есть вариант стрелять так, если результат устраивает, или вспомнить товарища Сухова "...лучше, конечно, помучиться" :)

*** upd. о, кстати, а что за лук-то, забыл спросить?
« Последнее редактирование: 10 Октября 2018, 13:41:26 от Caught Reading »

10 Октября 2018, 13:37:16
Ответ #7
Оффлайн

Edemikh

  • Рейтинг +16/-0

Антон, при длине стрелы 70 см, 2,5 градуса - это отклонение наконечника (вправо-влево) от линии стаба примерно на 3 см. Т.е. очень заметно.

10 Октября 2018, 13:40:09
Ответ #8
Онлайн

nithwoolf

  • Рейтинг +213/-2

Антон, при длине стрелы 70 см, 2,5 градуса - это отклонение наконечника (вправо-влево) от линии стаба примерно на 3 см. Т.е. очень заметно.
Дык я не спорю, однако если дефект это отклонение от нормы, то криво стоящий стаб в последнее время это скорее норма :dn:

10 Октября 2018, 15:23:24
Ответ #9
Оффлайн

denismix

  • Рейтинг +3/-0

*** upd. о, кстати, а что за лук-то, забыл спросить?
Лук PSE Carbon Air, у меня под быстросъемом центрального стаба на том же винте стоит отвод для бокового стаба и медная шайба-втулка вязочки.
Так что от чего перекос мог быть понятно.
Я как раз и спрашивал, чтобы понять стоит с этим "сендвичем" шаманить или такое отклонение не на что не влияет.

10 Октября 2018, 16:56:52
Ответ #10
Оффлайн

Vavuha

  • Рейтинг +77/-2

Мне кажется, можно забить. Лук это штука очень не симметричная во всех плоскостях. Стрелок в растяге тоже не идеал симметрии. Напряжения в системе лук-стрелок не симметричны также. Центошот только так называется, на самом деле не являясь центом ни в одной из плоскостей, ни центром симметрии, ни центром масс. Поэтому смещения стаба на 2,5 градуса погоды не сделает, хотя чисто визуально, это скорее всего не приятно.

10 Октября 2018, 17:40:41
Ответ #11
Оффлайн

FLDM

  • Рейтинг +40/-0
  • Город: Москва

Да купи, если по феншу данная фигня раздражает, быстросъем (красивый и дорогой :)) на угол 5 градусов ну и выправишь им это смещение.

Когда у быстросъема есть угол....то им можно выправлять градусное ОТКЛОНЕНИЕ стаба.  :m1430: ну только стаб будет немного вниз смотреть  :) а это даже бывает лучше для баланса лука...

PS У меня на бюджетной ручке олимпика такое отклонение было...поставил быстросъем на 5 градусов, подправил... и все стало прямо и красиво :)
« Последнее редактирование: 10 Октября 2018, 18:01:35 от FLDM »

10 Октября 2018, 17:43:53
Ответ #12
Оффлайн

МИ58

  • Рейтинг +25/-0

Если есть таки возможность и желание выровнять стаб, отчего не попробовать!?  :yes: По крайней мере хуже небудет. Сравнить ощущения при стрельбе и конечно попадания - разброс. Ну и отписаться по итогам.

10 Октября 2018, 20:19:25
Ответ #13
Оффлайн

Caught Reading

  • Рейтинг +169/-2

В последнее время сталкивался с тем, что на ПСЕ из коробки верхний блок с сильным завалом, иногда слишком. Как результат, полку приходится убирать влево. Если это так, можно подровнять блок и одновременно двинуть полку правее. Тогда может и совместятся линии ...

10 Октября 2018, 21:05:53
Ответ #14
Оффлайн

BioMorph

  • Рейтинг +19/-1

А поправьте меня, где не прав.
1.Стабилизатор суть жесткая палка, выносящая определенную массу подальше от условного геометрического центра лука.
2.Часто используют более одного стабилизатора, при этом оси второго-третьего стабилизаторов с направлением стрельбы не параллельны.
3. Получаем систему из а)массы лука с обвесом - несимметрично относительно геометрии(!), б)массы грузов переднего стаба - симметрично (?)  центршоту(?), в (в+) массы грузов боковых стабов.
4. Итог сбалансированной системы - максимальная стабильность и уравновешенность системы в момент прицеливания-выстрела.
5.В зависимости от длины/угла наклона стабилизатора геометрический центр может проецироваться куда угодно, главное - устойчивое положение центра масс.
6. Какая в желудок разница, если груз переднего стаба смещен на 2,234657(9) см, когда масса прицела на райзере тащит лук куда попало? (условно).
Надо "вывешивать" весь лук до идеального равновесия в руке, или не париться вообще по этому поводу. ИМХО, конечно.

11 Октября 2018, 00:17:41
Ответ #15
Оффлайн

Edemikh

  • Рейтинг +16/-0

Какая в желудок разница, если груз переднего стаба смещен на 2,234657(9) см, когда масса прицела на райзере тащит лук куда попало?
Если коротко, то эта разница называется "осевой момент инерции" (сумма произведений масс всех точек системы на квадраты их расстояний до оси).и имеет отношение не только к стабильности удержания лука при прицеливании, но и к его движению при выстреле.

11 Октября 2018, 02:11:42
Ответ #16
Оффлайн

denismix

  • Рейтинг +3/-0

Ездил сегодня к гуру (ММС, тренер и тд и тп)
Попросил настроить все по феншую.
На мой вопрос по поводу отклонения оси стаба от оси вылета стрелы - посмотрел ласково, как на дурочка, и сказал, что у него не было не одного лука где эти оси совпадают.
Как то так...

11 Октября 2018, 02:29:39
Ответ #17
Оффлайн

denismix

  • Рейтинг +3/-0

4. Итог сбалансированной системы - максимальная стабильность и уравновешенность системы в момент прицеливания-выстрела.
5.В зависимости от длины/угла наклона стабилизатора геометрический центр может проецироваться куда угодно, главное - устойчивое положение центра масс.
ИМХО не совсем верно - стаб еще гасит вибрации, и не совсем понятно насколько его отклонение от центральной оси приложения импульса влияет на способность виброгашения, в теории при определенных условиях можно наверное нарваться на какой то паразитный резонансный "всплеск", который сделает всё только хуже.
Конкретная развесовка системы стабов вовсе не должна быть совершенно уравновешенной. Я так понимаю, что чаще всего она как раз совсем не идеально уравновешена и сильно влияет на поведение лука после спуска тетивы (пресловутый "кивок", всякого рода завалы при помощи боковых стабов компенсирующие скрутку и т.д.), короче сплошное шаманство подвластное только интуиции и личному опыту.

11 Октября 2018, 03:13:11
Ответ #18
Оффлайн

Vavuha

  • Рейтинг +77/-2

совсем понятно насколько его отклонение от центральной оси приложения импульса влияет на способность виброгашения, в теории при определенных условиях можно наверное нарваться на какой то паразитный резонансный "всплеск", который сделает всё только хуже.
:D :mad:
Прикинь, в теории можно наверное так- выстрелил, поймал "паразитный резонансный всплеск" и окна все в здании повылетали))) все такие в панике. А ты такой- не бойтесь, это не метеорит, это у меня стабик маленько открутился.

11 Октября 2018, 07:14:19
Ответ #19
Оффлайн

BioMorph

  • Рейтинг +19/-1

стаб еще гасит вибрации
Уже не раз обсосана эта тема.
Гашение вибраций имеет значение только для ощущения комфорта стрелка после выстрела.
Ну, и чтобы лимб-болты от вибраций не раскручивались. :hy:

 

Релиз из Поднебесной или "а стоит ли платить больше?"

Автор Bullet

Ответов: 14
Просмотров: 1902
Последний ответ 14 Декабря 2016, 22:47:26
от Jugun
Хронографы - где можно достать и сколько стоит?

Автор Curuval

Ответов: 33
Просмотров: 12750
Последний ответ 27 Января 2020, 10:35:00
от ГЕОРГИЙ
Как вы думаете сколько стоит прицел?

Автор Kirill.f

Ответов: 0
Просмотров: 761
Последний ответ 19 Июля 2016, 16:23:29
от Kirill.f