Технические аспекты и конструктив блочного лука Mathews Reezen 7.0

[BigMichael]

А что сказала? Тут нет ни одной фотографии от Дендры такого типа
по которой хорошо видно, что тетива идет наискос от блока к ролику.
Кстати, Михаил, на форуме Матьюса не обсуждалось такой проблемы?

Теха +100. По тем фотографиям вообще о чём-то судить трудно, их понять можно как угодно, а точнее, как это представляется автором. Да и про задевание блоком резинки ситуация схожая.

На форуме Мэтьюса была пара упоминаний о таких же проблемах, но без конкретики. Про тетиву там говорилось, что да, были проблемы с центершотом, но мол обратились в мастерскую и там всё исправили. Как и что именно - умалчивается. Но очевидно, что настроили тетиву/кабели и правильно выставили полку. И про задевание блоком супрессора такая же история. Человек там написал, что примерно через 200 выстрелов заметил сильный износ резинки и обратился в сервисную мастерскую. После чего всё стало замечательно. Опять же, как и что конкретно было сделано - не сказано. Да оно и правильно. Пользователю-то зачем это знать? Главное ведь, чтобы лук хорошо работал. И опять же, скорее всего, для устранения проблемы была проведена настройка тетивы/кабелей и, возможно, ззаменены стойки супрессоров. По приведённым ранее фотографиям с сайта Мэтьюса понятно, что стойки супрессоров там бывают разные, впрочем как и блоки. Причём в рамках одной и той же модели. Видимо, поскольку модель новая, она дорабатывалась по ходу производства. Производитель всегда оставляет за собой такое право. И у них там действительно всё просто. Если что-то не так, обращайся в гарантийную мастерскую и тебе всё исправят бесплатно по гарантии. Даже вот и резинки изношенные поменяли, несмотря на то, что на них гарантия не распространяется.

[BigMichael]

про резинки Дендра уже ответила,что ни один лук не задевает блоком за эти злосчастные резинки!!!!
читайте пост Дендры выше.....
Вы сомневаетесь в их искренности????

Я более склонен верить своим глазам, а не напечатанным на экране монитора буквам. А вы видели мой ответ с анимацией? Что видят на нём Ваши глаза? Или Вы сомневаетесь в моём умении по представленной фотографии сделать анимацию? Там наглядно видно наличие проблемы. Попробуйте поэкспериментировать с картинкой сами или попросите кого-нибудь ещё. Я не сомневаюсь ни в чьей в искренности, но согласитесь, разночтения имеют место быть. Я буду рад, если ошибусь. И ещё более буду рад, если в действительности всё окажется не так как я вижу на фотографиях (а это более чем вероятно). Возможно, качественно записанное, наглядное видео работы блока снимет эти вопросы?

[Дендра]

Спасибо за Александр (Panerai) за горячую поддержку. Действительно, правильная практика заниматься тюнингом, ремонтом и настройкой в специализированных мастерских, предприятиях или в тюнинговых ателье. Для этого каждая уважающая себя компания создает свои представительства и техцентры. Все прекрасно знают, что если нарушить пломбу у любого бытового прибора, то гарантия на этом заканчивается и никто вас даже слушать не будет о каких бы то ни было конструктивных дефектах. Что мы обсуждаем в этой теме: «Технические аспекты и конструктив блочного лука Mathews Reezen 7.0 фирмы Mathews». Прошу вас обратить внимание «блочного лука Reezen 7.0 фирмы Mathews». Так почему это делается на примере лука, подвергнувшегося конструктивным изменениям. Я абсолютно согласен с Александром (Panerai), есть дилеры, магазины и они отвечают за качество проданного товара. В штатах клиент пришел с проблемой – проблему устранили. У мастерской есть диплом и авторизация  выданная производителем. Нет проблем, нет вопросов и тем на форумах. Все довольны качеством, стреляют и получают удовольствие. Я готов ремонтировать и даже менять бракованные луки, но если это не партизанщина. У меня есть соглашение с производителями и они пойдут всегда на встречу клиенту, но у них возникает вопрос: почему такой геморрой по лукам только в России. Это не только у  фирмы Mathews. Так давайте решим что мы хотим. Нормальные луки или как всегда – чесать правой рукой левое ухо.

[BigMichael]

Флуд не по теме я потёр и буду тереть впредь.

Что мы обсуждаем в этой теме: «Технические аспекты и конструктив блочного лука Mathews Reezen 7.0 фирмы Mathews». Прошу вас обратить внимание «блочного лука Reezen 7.0 фирмы Mathews». Так почему это делается на примере лука, подвергнувшегося конструктивным изменениям.

Потому что эти изменения касаются конструктива блочного лука Mathews Reezen 7.0. Изначально была необходимость и возможность заняться этими вопросами, что и было сделано, и тема создана именно для этого. Согласитесь, что владелец лука вправе решать, что ему делать со своим луком. Почему вообще этот вопрос-то возник? Хотя понятно, можете не отвечать.

Вернёмся к теме, наконец. В предыдущих сообщениях вы обещали сделать запрос производителю. Получен ли ответ? И если можно, хотелось бы увидеть оригинальные тексты, для большей точности их восприятия. Заранее спасибо.

[Дендра]

Ответ получен. Вот оригинальный текст ответа.

"As for the Reezen pictures you referred to…I am not sure why there are two different pictures on the web site. I am not aware of a string suppressor change and there are no wide spread issues. Are you hearing customers complain of contact with the cam?? We can discuss at the ATA further if you’d like?"

Как следует из ответа о проблеме, связанной с центершотом и задеванием блоком супрессора, на фирме Mathews не знают. Они не получили такой информации от пользователей. Может быть у них система продажи луков поставлена на более высокий уровень и распространение происходит через дилерскую и дистрибьюторскую сеть. Они (дилеры и дистрибьюторы) получают всю информацию по проблемам от пользователей и тщательно ее скрывают от производителя. Как говорил Жиглов - и у них воруют ........., но главное кто ремонтирует, настраивает и насколько качественно.

[BigMichael]

Хотелось бы увидеть и текст вашего запроса, пожалуйста. А вы ему какие изображения отправили?

[Asafan]

Может быть у них система продажи луков поставлена на более высокий уровень и распространение происходит через дилерскую и дистрибьюторскую сеть.

А вы разве не общаетесь напрямую с фирмой-производителем?

[Дендра]

А вы разве не общаетесь напрямую с фирмой-производителем?

Извините, вы кому задали вопрос? Мне или BigMichael.

[Дендра]

На сайте матьюса в разделе Gallery есть рисунки Reezen в обвесе и без. Так вот, расстояние от резинки до блока на этих картинках разное

[Дендра]

Посмотрите как надеты резинки! Во втором случае, последнее окошко стойки супрессора закрыто почти на половину, а в первом полностью открыто. Может есть специальные супрессоры для этого лука, которые по другому крепятся на стойку?  На первой картинке видно какое-то отверстие на резинке.

И вот текст "...лук Reezen. Обсуждается проблема с тем, что нижний блок, при выстреле задевает за String Suppressors. Есть два фото с сайта Mathews, где показаны два разных блока и два разных   String Suppressors. Если от увеличить эти фото, то блоки у этих луков разные и расстояние тоже".

[Asafan]

Извините, вы кому задали вопрос? Мне или BigMichael.

Поскольку задавая вопрос я процитировал ваше предположение, он адресовался вам. Дендре (уточняю).

[Дендра]

Конечно общаюсь.
"Как следует из ответа о проблеме, связанной с центершотом и задеванием блоком супрессора, на фирме Mathews не знают. Они не получили такой информации от пользователей. Может быть у них система продажи луков поставлена на более высокий уровень и распространение происходит через дилерскую и дистрибьюторскую сеть. Они (дилеры и дистрибьюторы) получают всю информацию по проблемам от пользователей и тщательно ее скрывают от производителя." это я неудачно пошутил

[BigMichael]

"As for the Reezen pictures you referred to…I am not sure why there are two different pictures on the web site. I am not aware of a string suppressor change and there are no wide spread issues. Are you hearing customers complain of contact with the cam?? We can discuss at the ATA further if you’d like?"

Что в более точном переводе означает:
"Что касается изображений, на которые вы ссылаетесь, я не знаю, почему на сайте есть эти две разных картинки. Я не осведомлён о замене супрессоров, и эти вопросы возникают нечасто. У вас есть жалобы от покупателей о задевании блоком? Мы можем обсудить это на будущей АТА (*речь идёт о выставке, видимо, - примечание моё), если вы захотите".

Однако проблема-то налицо. Вероятно, вы общаетесь с человеком, не осведомлённым о ней... Не знает, почему картинки на сайте разные, не знает о таких вещах. Однако, вот в этой теме на ArcheryTalk про неё прямо написано:
http://www.archerytalk.com/vb/showthread.php?t=1084479&highlight=Mathews+string+supressor+problem
Тут проблема решилась именно заменой коротких стоек супрессоров на более длинные (они длиннее на 1/8 дюйма)

А также об этой проблеме пишут прямо на форуме Мэтьюса:
http://forums.mathewsinc.com/archery-4/archery-tech-forum-11/reezen-not-centered-in-timing-window-146883/
(ответ пользователя Hogester от 23 декабря, 2009 6:07 am)
Тут официальный дилер, не мудрствуя лукаво, сделал точно то же самое, что сделано и на моём луке. А именно, поставил металлическую прокладку под стойку супрессора, что отодвинуло резинку от блока, и проблема исчезла. А перед этим ему трижды (!) присылали с Мэтьюса стойки на замену, но каждый раз не того размера Кроме этого, на этом же луке, полученном непосредственно от официального дилера, были не настроены должным образом тетива и кабели.

И это не единичные случаи, как видим. После новогодних каникул я обращусь с этой проблемой к поставщику, от которого получен мой лук. Надеюсь, он пришлёт мне правильные стойки супрессоров.

[Дендра]

Я общаюсь с Jon DuMars - International Sales Representative фирмы Mathews. У них есть должностные инструкции, в которых четко прописано кто отвечает за фото на сайте, а кто за продажу луков. Он написал: "Я не осведомлён о замене супрессоров, и эти вопросы возникают нечасто". Это абсолютно не значит что "проблема налицо" и вся фирма Mathews лихорадочно ищет способ как это исправить и т.д. В мировой практике часто фирма производит замену узлов, деталей или еще чего-либо и при этом иногда отзывает модели. Не так давно BOWTECH отзывал свой лук, но у него была проблема с конструктивом, а не такая мелочь как резинка. При отзыве модели, или замене какой-либо детали информация поступает к дилерам, они и производят эту замену. На моей памяти мы уже один раз меняли спусковые механизмы у одной модели арбалетов. Главное при этом – клиенты не страдают и никто им не сверлит дырок в голове.
Тема была открыта и рассматривался вопрос о "тетиве, которая находится не по центру оси плеча ….. проходит наискосок снизу-слева - вверх к центру. Следствие этого - проблемы с центршотом".
С этим серьезным недостатком разобрались, он устранен. Так что воду в ступе толочь и пытаться высосать проблему из пальца, ссылаться на другие сайты и вытаскивать сюда чуждую нам западную пропаганду. На других, на российских сайтах, достаточно своих умельцев. Давайте и их сюда притащим. Вы считаете что если форум американский то там нет идиотов. Поверьте на слово больше чем на наших.

[BigMichael]

С этим серьезным недостатком разобрались, он устранен.

Это не недостаток, как было выяснено в ходе дискуссии. И я об этом говорил. Это заложено именно в конструктиве лука. И это не всегда может быть понятно и удобно пользователям. Внесенные небольшие изменения помогли улучшить ситуацию. Проблема с задеванием резинки блоком - тоже конструктив этого лука, разве нет? Так что всё в рамках темы. Ссылаться на другие сайты пришлось, чтобы показать вам, как дилеру, что не всё в порядке с этим конструктивом, с чем вы были первоначально не согласны.

По поводу идиотов на "тамошних" форумах вы не совсем правы. Форумы там модерируются пожёстче наших, и идиотов там просто нет. Уж поверьте мне на слово. Недовольные пользователи продукции - есть. Есть даже такие, которые, столкнувшись с рядом мелких косячков на долгожданном топ-луке, отказываются от дальнейшего использования продукции этой фирмы, выбирая что-то другое, благо предложений более чем достаточно. Но всё же большинство предпочитают исправлять эти конструктивные недоработки. Вы же сами описывали, как "там" хорошо поставлена работа с клиентом в сервисных мастерских. Чуть что - сразу туда, и всё решается. Собственно, так оно всё и есть на самом деле. Но тут важен сам факт того, что конструктив-то всё-таки не безгрешен. Почему и появилась эта тема. Но, к чести производителя, дилеров и сервисной поддержки, проблемы "там" устраняются. Не всегда быстро и не сразу качественно, но в большинстве случаев - успешно. У нас же такие мастерские можно сосчитать по половине пальцев одной руки, причём все они находятся в первопрестольной. К тому же они не обслуживают луки, приобретённые у официального дилера в другой стране, называя это "партизанщиной". И что тут остаётся делать? Доработки не критические, отправлять лук обратно к дилеру нет никакого смысла из-за стоимости пересылки. Вот и делаем всё сами, "голь на выдумки хитра", как говорится. И тема была создана как раз для того, чтобы показать другим возможным владельцам, что покупая топ-модель, не всегда они могут рассчитывать на абсолютную "безгрешность" новинки. Но беды большой нет, потому что всё это можно исправить самостоятельно, что для наших условий более чем актуально.

Ну вот опять вы меня вынудили обратиться к оргвопросам, которые к этой технической теме имеют мало отношения...

[Asafan]

Но всё же большинство предпочитают исправлять эти конструктивные недоработки.

Более того, на сайтах производителей существуют подробные мануалы, как доработать и настроить купленный лук самостоятельно. 

[Дендра]

Все мы люди и все недовольны. Кто-то недоволен тем что получает 15 тыс рублей в месяц, а кто-то тем что ему опять не хватило пару миллионов на покупку супер яхты и он покупает обычную без позолоты и не самую длинную в мире. В этом и заключается прогресс. Вернемся к нашей модели. Мне в личку пришло немало сообщений от стрелков, довольных луком Reezen. Мне непонятны заявления: "И тема была создана как раз для того, чтобы показать другим возможным владельцам, что покупая топ-модель, не всегда они могут рассчитывать на абсолютную "безгрешность" новинки. Но беды большой нет, потому что всё это можно исправить самостоятельно, что для наших условий более чем актуально." Может быть для того чтобы посоветовать возможным покупателям серьезных луков правильно выбирать место, где приобретать лук.
Гарантия она дается на неиспорченное изделие, которое не подвергалось самостоятельному ремонту. Тема "брака" и гарантийного обслуживания становиться более актуальной по мере увеличения количества стрелков. С аркоклабом мы пришли к соглашению о ужесточении контроля и разработке единого подхода к этой проблеме. Результат мы опубликуем на наших сайтах в новом году.
Всех с наступающими праздниками, здоровья, удачных покупок, метких выстрелов и победы в турнирах.


 

[BigMichael]

Мне в личку пришло немало сообщений от стрелков, довольных луком Reezen.

Наверное, это какие-то подпольные, засекреченные стрелки. Однако, и я вам могу выразить своё удовольствие от этого лука. Открыто, а не в личку. Лук действительно очень хорош А пара небольших доработок сделали его ещё лучше.

Гарантия она дается на неиспорченное изделие, которое не подвергалось самостоятельному ремонту.

Если изделие не испорчено по вине производителя, оно не требует гарантийного ремонта Аксиома. Однако никто не может запретить пользователю самостоятельно вносить конструктивные изменения, улучшающие функционирование изделия. Заметьте, нигде, ни разу в моих сообщениях я не упомянул о каких-либо гарантийных требованиях с моей стороны или обязательствах производителя/дилера вообще, и с вашей стороны в частности. Я рассказал лишь о своих замечаниях к техническим аспектам конструкции данного лука и возможных способах их самостоятельного улучшения. Я осознаю, что это может привести к прекращению и без того призрачной "гарантии производителя". Однако, стойки супрессоров всё же будут заменены по гарантии, а точнее, будут присланы новые без требования возврата неподходящих имеющихся. Потому что пересылка этих стоек для замены обратно дилеру или тем более производителю экономически нецелесообразна.

посоветовать возможным покупателям серьезных луков правильно выбирать место, где приобретать лук.

Это лейтмотив большинства ваших сообщений. Понимаю, дилерство обязывает... Но неужели вы всерьёз полагаете, что наличие у вас дилерского соглашения автоматически предполагает обязательство со стороны всех потенциальных покупателей приобретать луки только и исключительно у вас по предлагаемым вами ценам? Как мы уже видим из опыта деятельности зарубежных дилеров, сам факт приобретения лука у дилера не означает гарантии получения изначально качественно настроенного и конструктивно безупречного изделия. Почему же вы упорно не хотите признать, что даже у топовых моделей иногда встречаются технические, конструктивные недоработки?

Покупатель выбирает, в первую очередь, по цене. Вот когда наши российские дилеры будут предлагать луки по тем же ценам, по которым они продаются за рубежом повсеместно, плюс гарантийное и сервисное сопровождение в пределах всей страны, как это реализовано "там", вот тут-то и наступит всем дилерам счастье, и все покупатели стройными рядами выстроятся к ним в очередь за новенькими "топами", тут и закончится за ненадобностью "партизанщина", и лучников от этого станет на порядки больше, производители, наконец-то, смогут изобрести конструктивно идеальные луки, да и вообще жизнь наладится.

Считайте это моими вам пожеланиями на Новый год. И спасибо вам за ваши.

А тему я пока закрываю. Но когда история получит продолжение, я об этом обязательно сообщу.