Первый этап Западная зона КУБКА РОССИИ по 3Д 2019г. город Льгов

[Dels]

Саша прав в том, что отсутствие "таргеткапитана" в правилах и "по жизни" не делает соревнования удобней для участников.
Но!
Он не прав в том, что это понятие надобно вводить в правила.
Как по мне - тридэкомитет поступает верно исключив это понятие из правил, т.к. оно отсутствует в международных правилах. 

Что касается возможности "решать как-то силами организаторов", то совершенно очевидно, что данная коллизия решается наличием достаточного количества компетентных судей на трассе. 

Собственно это и обеспечит тот самый комфорт для участников, который нам всем так необходим... 

 

В данном вопросе счетчиков и ответственных людей в группе , Вы предлагаете , к каждый группе приставить судью , или я что-то не поняла?

[Natabos]

В данном вопросе счетчиков и ответственных людей в группе , Вы предлагаете , к каждый группе приставить судью , или я что-то не поняла?

Не поняла.

Я предлагаю:
1. Следовать действующим правилам
2. При организации соревнований заботится о достаточном количестве судей для  соблюдения п.1., т.к. в правилах написано:

В обязанности судей входит:
• Проверка соответствия дистанций правилам и видимости мишеней с рубежей стрельбы. Проверка положение мишеней.
• Проверка отсутствия помех на линии выстрела на рубежах.
• Проверка снаряжения спортсменов до соревнований (проведение технической комиссии), а также в течение соревнований.
• Контроль ведения стрельбы.
• Контроль правильности записи попаданий.
• Проверка записи результатов в отборочных раундах.
• Контроль, определение, попаданий в финальных раундах, матчевых встречах.
• Выборочная проверка соблюдения группами временных ограничений настоящих правил (и, в случае нарушения, объявление замечаний, предупреждения в соответствии со штрафными санкциями п.15.4 главы 3)
• Проведение консультаций с руководителем стрельбы в вопросах, касающихся ведения стрельбы.
• Разрешение возникающих вопросов, рассмотрение апелляций.
• Прерывание стрельбы (совместно с руководителем стрельбы из-за погодных условий, проблем с электропитанием, серьёзных несчастных случаев), при этом необходимо следить, чтобы программа дня была завершена в тот же день.
• Рассмотрение жалоб и просьб, протестов представителей команд и участников при необходимости принятие соответствующих мер. Коллективные решения принимаются простым большинством голосов. При равенстве голосов Главный судья имеет решающий голос.


При учете того, что в правилах написано еще и:
• Вопросы, касающиеся ведения стрельбы или поведения спортсменов должны быть решены совместно с судьями без задержек ...


- заключение о понятии "достаточное" количество судей можно легко сделать.

Я не уверен, что нужно судью у каждой группы, но их должно быть явно больше чем 2 "на круг" (из 24 мишеней), и они должны быть судьями, а не "организаторами" и , тем более не "участниками", для того что бы быть всегда готовыми создать стрелкам удобные условия для стрельбы....

[Dels]

Не поняла.

Я предлагаю:
1. Следовать действующим правилам
2. При организации соревнований заботится о достаточном количестве судей для  соблюдения п.1., т.к. в правилах написано:

В обязанности судей входит:
• Проверка соответствия дистанций правилам и видимости мишеней с рубежей стрельбы. Проверка положение мишеней.
• Проверка отсутствия помех на линии выстрела на рубежах.
• Проверка снаряжения спортсменов до соревнований (проведение технической комиссии), а также в течение соревнований.
• Контроль ведения стрельбы.
• Контроль правильности записи попаданий.
• Проверка записи результатов в отборочных раундах.
• Контроль, определение, попаданий в финальных раундах, матчевых встречах.
• Выборочная проверка соблюдения группами временных ограничений настоящих правил (и, в случае нарушения, объявление замечаний, предупреждения в соответствии со штрафными санкциями п.15.4 главы 3)
• Проведение консультаций с руководителем стрельбы в вопросах, касающихся ведения стрельбы.
• Разрешение возникающих вопросов, рассмотрение апелляций.
• Прерывание стрельбы (совместно с руководителем стрельбы из-за погодных условий, проблем с электропитанием, серьёзных несчастных случаев), при этом необходимо следить, чтобы программа дня была завершена в тот же день.
• Рассмотрение жалоб и просьб, протестов представителей команд и участников при необходимости принятие соответствующих мер. Коллективные решения принимаются простым большинством голосов. При равенстве голосов Главный судья имеет решающий голос.


При учете того, что в правилах написано еще и:
• Вопросы, касающиеся ведения стрельбы или поведения спортсменов должны быть решены совместно с судьями без задержек ...


- заключение о понятии "достаточное" количество судей можно легко сделать.

Я не уверен, что нужно судью у каждой группы, но их должно быть явно больше чем 2 "на круг" (из 24 мишеней), и они должны быть судьями, а не "организаторами" и , тем более не "участниками", для того что бы быть всегда готовыми создать стрелкам удобные условия для стрельбы....

ВЫ сейчас про конкретно 1 Этап Кубка России говорите проведенный во Льгове или в общем ? Если в общем то это это Вам в тему обсуждения правил надо.

[VALENTIN]

Размечтались!
Где столько судей взять?
Ни сейчас ни в будущем не предвидится!

[Ратислав]

Ни сейчас ни в будущем не предвидится!

Официальных судей с лицензией - да. А вот натаскать десяток волонтёров, одеть их в жилетки и послать на трассу судьями реально. Если стрелки готовы платить стартовые 3-5 тысяч вместо тысячи.

[kda-dmitry]

Я не уверен, что нужно судью у каждой группы, но их должно быть явно больше чем 2 "на круг" (из 24 мишеней), и они должны быть судьями, а не "организаторами" и , тем более не "участниками", для того что бы быть всегда готовыми создать стрелкам удобные условия для стрельбы....

Разрешите, я продолжу вашу мысль)
(я не только хороший писатель, но и хороший фантазёр и "считатель")
Сколько должно быть судей на трассе из 24 мишеней, чтобы быть оперативно доступными?
предположим 6 человек (по одному на 4 мишени).
Эти не стреляющие и не организующие судьи должны получить трансфер и зарплату за свою работу (~ 12 человеко/дней)
Вы готовы приехать на соревнования, где будут такие судьи, если взнос будет не 1,5 а 3тр (например) с каждого спортсмена?)
\Кстати, я Вас не увидел на КР, вы участвуете в соревнованиях, кроме как на форуме?)\
Как думаете, сколько еще спортсменов будет готово приехать на подорожавшие соревнования?

По итогу конкретно обсуждаемого вопроса в реалиях победившего капитализма на чаше весов с одной стороны - ответственность одного из стрелков группы, с другой стороны - удорожание (возможно кратное) участия спортсменов в соревновании.

[Lazarus]

Коли вопрос зашел про судей у меня вопрос.

Был ли проведен инструктаж стрелков судивших финалы?

[Natabos]

По итогу конкретно обсуждаемого вопроса в реалиях победившего капитализма на чаше весов с одной стороны - ответственность одного из стрелков группы, с другой стороны - удорожание (возможно кратное) участия спортсменов в соревновании.

По итогу обсуждаемого вопроса - на одной чаше весов приведение отечественных правил по спортивной дисциплине "3дэ стрельба из лука", к международным реалиям и поддержание их в этом состоянии, а на другой Ваши рассуждения о какой-то эфемерной "ответственности"... 

[Dels]

Коли вопрос зашел про судей у меня вопрос.

Был ли проведен инструктаж стрелков судивших финалы?

Конечно

[Natabos]

Размечтались!
Где столько судей взять?
Ни сейчас ни в будущем не предвидится!

Дык, Валентин, или называйся груздем и, тогда, полезай куда следует, или нет... Но тогда как обычно... 

Дисциплину зарегили, в ЕВСК ввели..., правила "привели к знаменателю" и утверждаем (говорят  )...
Дык, давайте им следовать!
А то, то "траву" и "камни" маркером не обвести, то то судей достаточно не нанять... 

[Dels]

По итогу обсуждаемого вопроса - на одной чаше весов приведение отечественных правил по спортивной дисциплине "3дэ стрельба из лука", к международным реалиям и поддержание их в этом состоянии, а на другой Ваши рассуждения о какой-то эфемерной "ответственности"... 

Константин , я прошу Вас говорить об конкретных соревнованиях здесь. И судить какого они были уровня и как они соответствовали правилам, после того как Вы на них побываете.  Обсуждение правил и  их касающиеся вещи в общем ,обсуждаются , в Соответствующих темах.
Здесь мне бы хотелось увидеть мнение (хорошие или плохое , с плюсами и минусами) людей , которые присутствовали и прислушаться к ним и по возможности учесть их пожелания в будущем

[Natabos]

Константин , я прошу Вас говорить об конкретных соревнованиях здесь. И судить какого они были уровня и как они соответствовали правилам, после того как Вы на них побываете.  Обсуждение правил и  их касающиеся вещи в общем ,обсуждаются , в Соответствующих темах.

Ну, дык это не ко мне вопрос.
Пусть модератор перенесет обсуждение правил возникшее "здесь" в соответствующую тему, - будем обсуждать там.

PS
И да, раз такой вопрос возник при обсуждении "конкретных соревнований", то значит налицо недоработка организаторов налицо (вне зависимости от того был ли я на соревнованиях или нет).

PPS

Здесь мне бы хотелось увидеть мнение (хорошие или плохое , с плюсами и минусами) людей , которые присутствовали и прислушаться к ним и по возможности учесть их пожелания в будущем

Думаю я, что присутствуя на форуме следует учитывать не только  свои желания.

[Dels]

Ну, дык это не ко мне вопрос.
Пусть модератор перенесет обсуждение правил возникшее "здесь" в соответствующую тему, - будем обсуждать там.

PS
И да, раз такой вопрос возник при обсуждении "конкретных соревнований", то значит налицо недоработка организаторов налицо (вне зависимости от того был ли я на соревнованиях или нет).

PPS
Думаю я, что присутствуя на форуме следует учитывать не только  свои желания.

Вопрос возник о счетчиках и так называемых таргет капитанах.  А то что следуют учитывать не только свои желания , находясь на форуме- так  это Вы правы ..............

[Natabos]

Вопрос возник о счетчиках и так называемых таргет капитанах.  А то что следуют учитывать не только свои желания , находясь на форуме- так  это Вы правы .

Ну, так а я про что?!   

Проблема "Таргет капитанов" обсасывается уже не первый сезон, - с тех пор как это понятие исключили из правил приводя их в международное соответствие.
Я, собственно, ответил на Ваше сообщение, поскольку в нем содержалось "оппортунистическое" допущение "решить вопрос на уровне организаторов".
Я считаю, что так делать не следует, об чем аргументированно написал.

Что вам не так?!

[Linka]

пока я еще не окончательно отказалась от посещения турниров, хотелось бы прояснить обсуждаемый здесь момент, а именно заполнение карточек. что в этом страшного??  допускаю, что мне известно не все, но вроде бы расклад такой: двое пишут, остальные выдергивают стрелы и ищут потеряшки. так вот - неужели водить ручкой по бумаге сложнее, чем лазить по кустам ? почему никому не хочется быть счетчиком

[Dels]

Ну, так а я про что?!   

Проблема "Таргет капитанов" обсасывается уже не первый сезон, - с тех пор как это понятие исключили из правил приводя их в международное соответствие.
Я, собственно, ответил на Ваше сообщение, поскольку в нем содержалось "оппортунистическое" допущение "решить вопрос на уровне организаторов".
Я считаю, что так делать не следует, об чем аргументированно написал.

Что вам не так?!

то не так , что на данных конкретных соревнованиях так называемый таргет капитан , был все во лишь счетчик , как отметил Александр Лазарев , назвали мы его видимо не правильно . И ответсвеность  вся его была карточки донести до секретариата !  надо было назвать - главный по донесению карточек ! И никаких других обязанностей не было у этого человека . Никаких своих  обязанностей  организаторы больше на них не переваливали

[Dalnoboy]

Ну, дык это не ко мне вопрос.
Пусть модератор перенесет обсуждение правил возникшее "здесь" в соответствующую тему, - будем обсуждать там.

А к кому это вопрос? Да, не по теме обсуждение  начали другие люди, но Вы с радостью в него включились защищать Александра (непонятно, только от чего), и пошли развивать флудилово.

Думаю я, что присутствуя на форуме следует учитывать не только  свои желания.

Вот правда не пойму, Вы что этим хотите сказать?
Насколько я умею читать, Катерина прямым текстом высказала пожелание не флудить в теме и обсуждать правила в соответствующих темах, и при этом хочет услышать мнение по тем соревнованиям, название которых указано в шапке темы, чтоб улучшиься в следующий раз. Какое из этих желаний ей надо не желать или повернуть на 180 градусов? Или вы укажете, какое пожелание она не озвучила, но обязательно должна, по вашему мнению?
PS это от вас минус?

[Dels]

пока я еще не окончательно отказалась от посещения турниров, хотелось бы прояснить обсуждаемый здесь момент, а именно заполнение карточек. что в этом страшного??  допускаю, что мне известно не все, но вроде бы расклад такой: двое пишут, остальные выдергивают стрелы и ищут потеряшки. так вот - неужели водить ручкой по бумаге сложнее, чем лазить по кустам ? почему никому не хочется быть счетчиком

да все нормально Юль )))

[Lazarus]

пока я еще не окончательно отказалась от посещения турниров...
так вот - неужели водить ручкой по бумаге сложнее, чем лазить по кустам ? почему никому не хочется быть счетчиком

Не хочу вас растраивать, но вроде искать стрелы вообще запрещено. Можно только подобрать видимые.
Или я не прав? Почитайте правила.

[SmallMik]

почему никому не хочется быть счетчиком

Это момент личных предпочтений и лени... Ну и некоторые стрелки считают это дело дополнительным отвлечением от стрельбы. Скажу про себя... Мне например, очень неудобно заполнять карточки, из за близорукости. В очках для дали ни хрена не вижу, приходится их снимать, куда то засовывать. Если идёт дождь, то каждый раз очки приходится протирать, а не всегда это получается сделать качественно. Стрелять уже нужно, а ты в десятый раз очки трёшь... Ну и "бухгалтера" то же должны знать, как лучше заполнять карточки, как исправления подписывать, вести подсчёт, обязательно сверять результаты обоих счётчиков, подписать карточки самим и у участников. Морока не большая, но ответственная, а ответственности многие не любят Однако, если выпадает такая честь, и замены нет, то ни куда не деться, берёшь и заполняешь...