Орёл - 2020

[Ратислав]

почему Лонг ( не модерн, а палочка с веревочко ) хотят, делаю, настаивают, видят ( нужное подчеркнуть) как отдельный класс луков? Он же по-сути историк

Да нужно всем в одном классе стрелять! Какая разница блок или палка? Не гранатомёт же!...  Вы правда не понимаете в чём разница между прямыми луками и рекурсивными?

[OGONEK]

Да нужно всем в одном классе стрелять! Какая разница блок или палка? Не гранатомёт же!...  Вы правда не понимаете в чём разница между прямыми луками и рекурсивными?

Как то совсем грубо передёрнули Растислав
 я не предлагал всем стрелять в одном классе.... 

[Ратислав]

Как то совсем грубо передёрнули Растислав

Это ещё Улисс со Шмелём Ваше предложение не прочитали! ))

[OGONEK]

Это ещё Улисс со Шмелём Ваше предложение не прочитали!

Да .... Ребята умеют зажечь дискотеку   вот ещё вопрос на засыпку (ну уж если жечь так жечь): колечники хват координально другой. Насколько корректно сравнивать результаты стрельбы с длинного прямого английского лука (при стрельбе из которого используют классическую технику и европейский захват тетивы) и короткий рекурсивный лук (при стрельбе из которого используется захват тетивы большим пальцем) на дистанции в 18 метров в мишень 40 см?

[Улисс]

Читали-читали, всё правильно: если лук - периферийный (так называемый "историк"), то без разницы, прямой он или рекурсивный - у каждого свои особенности. Прямой точнее, но нужно иметь крепкие зубы и голову (ибо отдача), кривой - быстрее, но менее точный, то есть от стрелка требуется более высокое мастерство. Естественно - всё зависит от качеств лука, заложенных Мастером. Можно и рекурсивку сделать такую, что лететь будет медленно, а по рукам бить - сильно. В общем случае на 18 метрах - все преимущества у длинного и прямого, но не настолько, чтобы выводить в отдельный класс.

Что касается хвата - без разницы, всё зависит от мастерства стрелка. Чисто теоретически некоторое преимущество - у средиземноморского хвата, но реально - кто лучше стреляет, тот лучше и попадает.

[VALENTIN]

Вот лично не пробовал, но в стрельба с большого пальца очень интересна. По логике должен быть стабильный сход с тетивы.
Попробовать надо, но не с кольцом, а с куском кожи.

[OGONEK]

  ну воооот
Получается традиционное направление (индейци) делится на классы "исторический" (переферийные луки) и "инстинктив" (центробойные луки) достаточно легко и понятно.
Давайте ещё вопрос про метки
"Историки" некоторые, иногда, периодически (нужное подчеркнуть ) используют шнурки, узоры, обмотки рукоятей и т.д. для прицеливания и бытует мнение что так исторически сложилось, а так же учитывая то что, по сравнению с 3д, метки на 18 метров играют менее решающую роль для победы, то запрещать их использование в историческом классе наверное смысла не имеет. Для класса "инстиктив" все примерно тоже самое, только явные метки (булавки, риски, рисунки на плечах и т.д.) на инстиктивном луке противоречат названию класса этих луков, а если ещё использовать для стрельбы рекурсивный лук, то вообще класс можно называть недоделанная "классика".  В классе "истиктив" на мой взгляд явные метки "off", а  неявные (кончики стрел, полочек, окон и.т.д.) оставить, так как возможность прицеливания по кончику стрелы ни куда не денешь
Согласные?

[Улисс]

по сравнению с 3д, метки на 18 метров играют менее решающую роль для победы

Строго наоборот, поэтому "меточников" на 3Д практически не встретить - они без меток стреляют.... как-то так...

Получается традиционное направление (индейци) делится на классы "исторический" (переферийные луки) и "инстинктив" (центробойные луки) достаточно легко и понятно.

Основное преимущество - не "центробойность", а форма рукояти. Центробойность только облегчает подборку стрел.

По логике должен быть стабильный сход с тетивы.

Посмотри ролики с "Кубка Фатиха". По факту хвост стрелы при выпуске с кольца уводит значительно сильнее, и стрелу колбасит тоже сильнее.
По простой причине: при лепестковом или "мужском" кольце тетиве приходится обходить бОльшее препятствие, чем при средиземноморском хвате.

[VALENTIN]

при лепестковом или "мужском" кольце тетиве приходится обходить бОльшее препятствие, чем при средиземноморском хвате.

Точно знаю, у многих классиков захват тетивы пальцами очень глубокий, под второй сгиб фаланги. Это длиннее нежели у большого пальца, особенно у основного среднего пальца. Подгоняется.
И еще что может быть положительным моментом, то что палец уходит в шею и значит оторвать руку в сторону от шеи меньше шансов. А при классическом захвате это зачастую основная ошибка.

[OGONEK]

Понял рано поднял вопрос про метки

[T.Y]

Согласные?

Будет 4 класса.
3Д кл
3Д составной
3Д длинный
И традиционный, (название даст РФСЛ).
Резинки запрещены.

Я бы не мудрил в этом плане и предложил в соответствии с 3Д-шной классификацией. "Исторический лук."

---- 3Д исторический, чего уж теперь?

... Вроде как 3D сообщество этого ждало?..

[Улисс]

палец уходит в шею

При стрельбе с кольцом - это ошибка. Палец должен иметь возможность свободно раскрыться, никуда не упираясь.
Из-за этого прикладка с кольцом получается ниже и дальше, чем при среднезаморском, и с ней (жёсткой прикладкой) вообще сложнее.
Насчёт глубокого захвата пальцами - посмотри ролики с замедленным выстрелом. В Турции из наснимали воз и маленькую тележку.

Хотя - у колечного выпуска есть маааленькая особенность, которую проще освоить баребойщику: палец, захватывающий тетиву, не обязательно должен быть строго в контакте со стрелой. Хвост придерживается суставом указательного пальца, что позволяет достаточно далеко "отступить" от гнезда.

[Natabos]

Вот лично не пробовал, но в стрельба с большого пальца очень интересна. По логике должен быть стабильный сход с тетивы.
Попробовать надо, но не с кольцом, а с куском кожи.

Валентин, само колечко большей стабильности не дает.
Это просто защита пальца необходимая при сильном луке.
Все точно так же как в обычном пальцевом хвате - если выпускаешь в прикладке и тяге, то и сход получается лучше, если потерял прикладку или остановился - потерял очки. 

И да, если лук относительно слабый - можно с кожей.
(Собственно, все кто учит стрелять с кольцом рекомендуют начинать со слабого лука и с кожей (или вообще голым пальчиком)).

[VALENTIN]

Улисс, теорию ты любишь! Этого не отнять.
Но я попробую  так для интереса.

[VALENTIN]

Должен Вас сообщить, что на этот раз интерес к Орлу больше нежели в прошлый раз! Восток готовится вовсю! Даже монгол спрашивает разрешения в допуске к соревнованиям.

[Улисс]

Улисс, теорию ты любишь! Этого не отнять.
Но я попробую  так для интереса.

Это не теория. Это практика и рекомендации - в том числе, средневековых авторов. Все трактаты настаивают не на расслаблении замка, а на резком принудительном раскрытии пальцев.
Пробуй, это действительно интересно.

[Улисс]

Должен Вас сообщить, что на этот раз интерес к Орлу больше нежели в прошлый раз! Восток готовится вовсю! Даже монгол спрашивает разрешения в допуске к соревнованиям.

Давайте положение с окончательными ОФИЦИАЛЬНЫМИ датами.

[7ft]

Приятно видеть интерес к кольцу и колечной технике. Далее мои личные наблюдения, мало теории, только практика:

- Кольцо в сочетании с рекурсивным луком дает очень быстрый выпуск.
- Если при выпуске есть тяга и кисть с кольцом расслаблена, то выпуск получается чистый.
- БОльшая скорость тетивы при выпуске оказывает бОльшее давление на хвосты стрел.
- Длина растяжки и длина стрелы у колечников больше, поэтому, в сочетании с высокой скоростью, стрелу больше "колбасит".
- Прикладка должна предусматривать свободное раскрытие большого пальца, иначе происходит удар пальцем о место прикладки и смещение тетивы. Свободы можно достигать по-разному: например, прикладка древком стрелы или поворот тянущей руки для раскрытия пальца "вниз".
- Про преимущества в стабильности выпуска промолчу. И у боуменов и у колечников руки откуда растут, оттуда и стреляют)

Упорный труд приводит к росту результата при стрельбе с кольцом (ага, сделал открытие). Мне нравится разнообразие, которое дает кольцо по растяжкам и прикладкам (тянет одна точка в сравнении с тремя вертикально выстроенными при средиземноморском хвате).

[VALENTIN]

Длина растяжки и длина стрелы у колечников больше, поэтому, в сочетании с высокой скоростью, стрелу больше "колбасит".

Тут не соглашусь!

(тянет одна точка в сравнении с тремя вертикально выстроенными при средиземноморском хвате).

А тут согласен

[шмель009]

Это ещё Улисс со Шмелём Ваше предложение не прочитали! ))

Читаем-читаем! Я ни когда не наезжал на стрелков со своими склонностями  к  стрельбе и технике.
 Мне даже без разницы, как стреляют у себя клубы и отдельные стрелки. Пусть стреляют, как им нравится.
 Я например, с интересом наблюдаю за стрелками довольно известного клуба.

 Но, в десятый раз, готов утверждать, что статусные турниры, типа Орла, должны проводиться без привязки к местечковым пожеланиям.
 И это не место для экспериментов. Это место соревнования с едиными и постоянными правилами.
 Чем раньше организаторы это поймут, тем лучше.
 Прошлый "Орёл", уже потерянное время и силы. Хотим потерять ещё один сезон- продолжайте экспериментировать.