Открытый Чемпионат Москвы и Московской Области 2020

[Улисс]

"...в третий раз пошёл мужик за ёлкой..."

Если тот, кто стреляет из периферийных луков, никогда в жизни не собирается ни на какие соревнования и пострелушки вне пределов РФ - то ему совершенно всё равно, какие будут стрелы. Если собирается, то нужно стрелять деревянными - если, конечно, на выезде интересует результат.
То же для организаторов: если РФСЛ интересуют достижения лонгистов и периферийщиков на международных соревнованиях, то правила будут соответствовать международным: для лонгов и периферийки допускаются только деревянные стрелы. Если достижения российских стрелков вне России никому не интересны - тогда можно стрелять чем угодно.

[AVA]

Шопотом....карбон в лонге это как бы не та статистика!))))

[VALENTIN]

"...в третий раз пошёл мужик за ёлкой..."

Если тот, кто стреляет из периферийных луков, никогда в жизни не собирается ни на какие соревнования и пострелушки вне пределов РФ - то ему совершенно всё равно, какие будут стрелы. Если собирается, то нужно стрелять деревянными - если, конечно, на выезде интересует результат.
То же для организаторов: если РФСЛ интересуют достижения лонгистов и периферийщиков на международных соревнованиях, то правила будут соответствовать международным: для лонгов и периферийки допускаются только деревянные стрелы. Если достижения российских стрелков вне России никому не интересны - тогда можно стрелять чем угодно.

Для рфсл до периферийщиков дела нет. Спасение утопающих Дело самих утопающих. И если есть заинтересованность периферийщиков, то самим надо шевелиться, для того что бы что то сдвинулось.
Лонг по существующему евск в 3д по правилам деревянные стрелы.
На 18 м евск нету!
И будут стрелять 18 м карбоном или деревом, это возможно решить сообща!
А мое мнение такое: сейчас начал понемногу тренить лонг, вывод мой: тренить буду карбоном а соревы деревом.

[Lesley]

А зачем вообще что-то менять? Почему нельзя стрелять по классам так же как на 3д? А есть ли вообще у кого-нибудь правила для традиции по таргету кроме ArcheryGB?
Другой вопрос, что стрелы "под класс" есть не у всех...

[7ft]

правила будут соответствовать международным: для лонгов и периферийки допускаются только деревянные стрелы

Илья, вы имеете в виду какие-то конкретные международные правила для периферийных луков или правила вообще всех международных турниров?

[Добрыня]

Аналогично.... на тренировках дерево больше не использую, только на соревнованиях достаю. Получается гораздо бюджетнее и стабильнее растет техника. Хотим поднимать уровень, нужно снимать ограничения на стрелы. Кому принципиально стрелять деревом, тот всегда будет стрелять деревом -это выбор самого лучника. Навязывать свое мнение считаю ошибочным. Нужно развиваться на местах , а на соревнованиях показывать чье кунфу лучше)) Лучники клуба Добрыня будут стрелять тем чем определят Организаторы Чемпионата Москвы и области.

[survival]

Другой вопрос, что стрелы "под класс" есть не у всех...

человек который заинтересован данной тематикой, а не "выехать спину размять раз в полгода, да на народ поглядеть, себя показать" будут фигачить деревянными/алюминием/карбоном, то . Да и основное - надо, чтобы участники отталкивались от строгих правил международного уровня, чтобы лучники знали-умели-привыкали к ним. Если допускать вольностей, все останется на уровне "дворовых" соревнований. Те участники, которым особенно ничего не надо, такими и останутся в большинстве.

[Lesley]

длинный и периферийный лонги? Стрелы только дерево или разрешается, карбон-алюминий?

человек который заинтересован данной тематикой, а не "выехать спину размять раз в полгода, да на народ поглядеть, себя показать" будут фигачить деревянными/алюминием/карбоном, то . Да и основное - надо, чтобы участники отталкивались от строгих правил международного уровня, чтобы лучники знали-умели-привыкали к ним. Если допускать вольностей, все останется на уровне "дворовых" соревнований. Те участники, которым особенно ничего не надо, такими и останутся в большинстве.

А с какой целью тогда поднимался этот вопрос?

[7ft]

чтобы участники отталкивались от строгих правил международного уровня

Survival, вот и вы пишете о строгих международных правилах. Скажите, пожалуйста, что имеете в виду. Насколько мне известно, не существует международных соревнований уровня Чемпионата Мира (или Олимпийских игр) для периферийных луков в таргете. Каждая страна может провести свои международные соревнования (или несколько разных) по своим правилам.

[VALENTIN]

Каждая страна может провести свои международные соревнования (или несколько разных) по своим правилам.

Ага

[Улисс]

Для рфсл до периферийщиков дела нет.

Валентин, РФСЛ "отличается умом и сообразительностью" - только в обратную от птицы-Говоруна сторону.
Главное качество стрелка с точки зрения РФСЛ - близорукость, а главное умение - "не догонять".
Увы.

Илья, вы имеете в виду какие-то конкретные международные правила для периферийных луков или правила вообще всех международных турниров?

Глеб, можно на "ты".
Я имею в виду гигантский скачок интереса и - как следствие - развития традиционных видов стрельбы из лука во всём мире. Пятнадцать лет назад турки покупали пластиковые луки у Грёзера и начинали учиться стрелять "по книжкам и преданиям", сейчас проводят регулярные соревнования по таргету для традиционных периферийных луков. Корея никогда не забывала традиционку в истинном смысле, сейчас ещё и Китай подтягивается.

Насколько мне известно, не существует международных соревнований уровня Чемпионата Мира (или Олимпийских игр) для периферийных луков в таргете. Каждая страна может провести свои международные соревнования (или несколько разных) по своим правилам.

"Не существует" - как минимум, пока, а как практика - уже существуют. Только Россия в этом участия не принимает.
РФСЛ должно быть обидно и странно, когда на "Кубок Завоевателя" приезжает делегация "из Башкирии" без упоминания того, что это - Россия, и без символики РФ.

[survival]

А с какой целью тогда поднимался этот вопрос?

Вот с этой

Цитата: survival от Вчера в 15:52:44

    длинный и периферийный лонги? Стрелы только дерево или разрешается, карбон-алюминий?

А как общество думает?
По мне так без разницы! Всех бы допустил

 - ничего не ясно было, по каким правилам организатор будет осуществлять соревнования. Когда задавал вопрос.

Уилисс достаточно ясно описал вопрос.....

"...в третий раз пошёл мужик за ёлкой..."

Если тот, кто стреляет из периферийных луков, никогда в жизни не собирается ни на какие соревнования и пострелушки вне пределов РФ - то ему совершенно всё равно, какие будут стрелы. Если собирается, то нужно стрелять деревянными - если, конечно, на выезде интересует результат.
То же для организаторов: если РФСЛ интересуют достижения лонгистов и периферийщиков на международных соревнованиях, то правила будут соответствовать международным: для лонгов и периферийки допускаются только деревянные стрелы. Если достижения российских стрелков вне России никому не интересны - тогда можно стрелять чем угодно.

Survival, вот и вы пишете о строгих международных правилах. Скажите, пожалуйста, что имеете в виду. Насколько мне известно, не существует международных соревнований уровня Чемпионата Мира (или Олимпийских игр) для периферийных луков в таргете. Каждая страна может провести свои международные соревнования (или несколько разных) по своим правилам.

Все соревнования проводимые под эгидой World Archery, следуют правилам, описанным тут:

https://worldarchery.org/rulebook/article/3138

Проводятся Чемпионаты Мира по Модерн Лонгбоу и прочим без прицельникам: https://worldarchery.org/events/indoor/calendar

периферийных луков в таргете.

Пока не проводят, лучше сразу следовать сводке WA -насколько мне известно, мы пытаемся внести 3Д в систему РФСЛ, основываясь на WA требованиях к экипировке и классификации типов луков.

Так же мы внимание! собираем СТАТИСТИКУ ДЛЯ РФСЛ

Пост от Валентина:

Попросим админа создать подветку ЛУКИ БЕЗ ПРИЦЕЛОВ СОРЕВНОВАНИЯ ТАРГЕТ.

А на сейчас будем сбрасывать сюда информацию по соревнованиям для этих классов.


Кубок Токарева 01.11 - 04.11 2019 г Лен Область г.Гатчина

Уважаемые спортсмены!
Рад сообщить вам приятные новости.
Как вам известно, в РФСЛ ведется работа по включению в ЕВСК бесприцельных классов. Для этого непростого дела требуется статистика результатов стрельбы в этих классах на соревнованиях.Федерация Ленинградской области видит большую перспективу в развитии и становлении данных классов в спорте.
Оргкомитет принял решение допустить к участию во всероссийиских соревнованиях " Турнир памяти ЗТР Токарев В.Д." :
следующие классы : 3Д классический, 3Д составной и 3Д длинный лук.
Заявки на участие отправлять на info@luch21.ru

Пристрелка будет 2 ноября с 17.00 до 20.00

http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=25007.0


Давайте сразу делать все качественно, а не тяп ляп, проводить как хочу... 

[7ft]

Все соревнования проводимые под эгидой World Archery, следуют правилам, описанным тут:

https://worldarchery.org/rulebook/article/3138

Survival, простите за вопрос, вы сами читали эти правила WA? Конкретно главу 22, на которую даете ссылку. Там описаны: recurve (классический лук), compound (блочный лук), barebow (баребоу), instinctive (инстинктив) и longbow (лонг). Периферийный класс/классы, что мы обсуждаем, не отнести ни к одному из перечисленных.

Спасибо за аргумент.

[Romix]

Я поддерживаю мнение Добрыни, что поставить технику стрельбы и быстро начать получать хорошие результаты можно, когда влияние стрел сведено к минимуму. Благодаря нашим китайским друзьям, сейчас, хорошие карбоновые стрелы более чем доступны.
Это способствует тому, чтобы стрелять могло как можно большее число людей. особенно на соревнованиях. Иначе, зачем в каждом положении, в разделе "Цели" пишут о популяризации стрельбы из лука?...
Чтобы успешно стрелять на соревнованиях деревянными стрелами, стрелок должен, помимо тренировок, вложить в них довольно много времени и сил! Ну или денег. Это уже могут себе позволить не многие. Вот мы и получаем на соревнованиях мало участников и не высокие результаты. Вывод - долой ограничения!

Я собирал протоколы с разных соревнований на 18 метров за последние несколько лет. Главным образом по Москве и Питеру. Собралось около 1000 результатов. Но в них мало где есть указания, какими стрелами стреляли участники. Я попробую провести сортировку по этому параметру, чтобы хоть как-то оценить статистику по стрелам. На вскидку, ощущение такое, что на результат это не влияет! Поэтому еще раз, я сторонник не вводить ограничения на тип стрел на соревнованиях. НО! Для сбора статистики и дальнейшей проработки вопроса стрел, делать в протоколах соответствующую отметку.

Мастерство работать со стрелами, как с карбоновыми, так и с деревянными, я считаю, это часть мастерства лучника. Но это уже "второй класс"! Не первый. Чтобы начинающие лучники дошли до второго класса, они должны успешно пройти первый класс. Для этого, они должны еще в "первом классе" почувствовать вкус роста результатов и участия в соревнованиях. Если искусственно усложнять процесс роста, то многие могут просто и не добраться до "второго класса". И опять же, учиться делать настройку стрел лучше с карбоном. Вывод такой же как и выше.

Лично я, всегда держу наготове как карбоновые, так и деревянные комплекты стрел. Тренируюсь и теми и другими. И когда собираюсь на соревнования, достаю из них те которые подходят. И когда, Бог даст, буду собираться на международные соревнования, поступлю также.

Как-то так.
С уважением, Роман Смирнов.

[VALENTIN]

Согласен с Романом!
Лично сам никогда до зимы этого года не стрелял с деревяных стрел и лонга. Сейчас пробую. И понимаю что стрелы по барабану! Какими разрешат стрелять такими можно и стрелять. А в отношении бюджета массовости, то разрешение стрелять с любых, это только плюс!

[survival]

Спасибо за аргумент.

22.5.Longbow Division
The bow shall correspond to the traditional form (shape) of a longbow (or American Flat Bow) conforming to a limb design that when strung the bowstring shall not touch any other part of the bow but the string nocks. The bow may be a two piece take-down, having two sections of similar length (take-down within the grip/arrow rest area), and may be made from any material or combination of materials. The shape of the grip (grip area only) is not restricted and center-shot is allowed. The bow shall be free from protrusions, sights or sight marks, marks or blemishes or laminated pieces (within the bow window area) which could be of use in aiming.

22.5.6.3.
Only natural feathers shall be used as fletching.
22.5.7.
Finger protection in the form of finger stalls or tips, gloves, or shooting tab or tape, to draw and release the string is permitted, provided they do not incorporate any device that shall assist the athlete to hold, draw and release the string.
22.5.7.1.
An anchor plate or similar device attached to the finger protection (tab) for the purpose of anchoring is not permitted. The bow must be shot using the "Mediterranean" loose (one finger above the arrow nock) or fingers directly below the arrow nock (index finger no more than 2 mm below nock), with one fixed anchor point. The athlete must choose either Mediterranean or fingers under nock, but may not use both. Finger protection when shooting with fingers under the nock must have a continuous surface or connected surface, with no ability to shoot split finger. When using the Mediterranean loose a separator between the fingers to prevent pinching the arrow may be used.

Описана только форма и материалы - можно спокойно стрелять и с традиционным периферийным, только не разрешена любимая Лонгбоу традиционщиками, веревочка/кусок кожи и прочие отметки для прицеливания. Три пальца под или Средиземноморский.


Все остальные традиции прекрасно проходят в инстинктив, c учетом стрельбы Средиземноморским и три пальца под ( про колечников не нашел однозначного пункта, где бы запрещали или разрешали стрельбу с кольцом, может что пропустил ) и без использования обвеса - как и в случае с Лонгами

22.4.Instinctive Bow Division
For the Instinctive Bow Division the following items are permitted:
22.4.1.
A bow of any type, which complies with the common meaning of the word bow as used in target archery, consisting of a handle/riser and grip (no shoot-through type) and two flexible limbs each ending in a tip with a string nock. The riser is produced of a natural or resin based material (e.g.wood, bamboo, horn, cloth, fibreglass, and a portion of the riser may include carbon/graphite or metal). The riser must be of laminated construction or one piece of wood. The bow may be of a take-down type and may incorporate factory installed metal fittings in the riser for limb attachment, sight mount inserts, cushion plunger insert and stabilizer bushings only. The bow may include a single adjustable limb for tiller adjustment only, but may not have adjustable limb pockets for bow weight adjustment. The riser may include thin synthetic laminates up to 6 mm in width to use for limb/pocket protection for structural use within the riser, but no more than one quarter of the riser's construction may be produced of metal or synthetic material. The riser must contain some wood or bamboo. For non-takedown bows, limb laminates of any material that fade into the riser section are permitted. The bow is braced for use by a single string attached directly between the two string nocks, and in operation is held in one hand by its handle (grip) while the fingers of the other hand draw and release the string.
The bow as described above shall be bare, except for an arrow rest as described in 22.4.3. and free from protrusions, sights or sight marks, marks or blemishes or laminated pieces (within the bow window area) which could be of use in aiming. Weights inside the bow riser are permitted if installed during the manufacturing process of the bow and not post construction. Any such weights shall be completely invisible on the exterior of the riser and be covered by laminates applied during the initial construction with no visible holes, plugged holes, covers or caps with the exception of the original manufacturer's inlay or insert logo.

22.4.7.
Finger protection in the form of finger stalls or tips, gloves, or shooting tab or tape, to draw and release the string is permitted, provided they do not incorporate any device that shall assist the athlete to draw and release the string. Markings added by the athlete, whether or not uniform in size, shape and color are not permitted in the instinctive division.
22.4.7.1.
An anchor plate or similar device attached to the finger protection (tab) for the purpose of anchoring is not permitted. The bow must be shot using the "Mediterranean" loose (one finger above the arrow nock) or fingers directly below the arrow nock (index finger no more than 2 mm below nock), with one fixed anchor point. The athlete must choose either Mediterranean or fingers under nock, but may not use both. Finger protection when shooting with fingers under the nock must have a continuous surface or connected surface, with no ability to shoot split finger. When using the Mediterranean loose a separator between the fingers to prevent pinching the arrow may be used.

[Улисс]

Все остальные традиции прекрасно проходят в инстинктив, c учетом стрельбы Средиземноморским и три пальца под ( про колечников не нашел однозначного пункта, где бы запрещали или разрешали стрельбу с кольцом, может что пропустил ) и без использования обвеса - как и в случае с Лонгами

Сразу видно новичка.
1. Стрельба с кольцом в Правилах не указана - значит, запрещена, поскольку перечислены все допускаемые типы хвата тетивы.
2. Лук системы "инстинктив" отличается от периферийного не материалом стрел, и даже не наличием полки. Когда-нибудь (если РФСЛ не будет мешать) у нас появятся стрелки-периферийщики, способные на равных состязаться с "инстинктивом", и действительно - без различия материала стрел. Но ещё очень и очень нескоро. И - те, кто будут стрелять на равных с инстинктивом и баребоу, будут стрелять деревом -  просто потому, что так точнее...

[VALENTIN]

Когда-нибудь (если РФСЛ не будет мешать) у нас появятся стрелки-периферийщики, способные на равных состязаться с "инстинктивом", и действительно - без различия материала стрел. Но ещё очень и очень нескоро. И - те, кто будут стрелять на равных с инстинктивом и баребоу, будут стрелять деревом -  просто потому, что так точнее...

Илья, у Вас никогда! Потому что Вы только палки в колеса толкаете с умным видом! А на самом деле НИЧЕГО кроме вреда не делаете! 

[survival]

Илья, у Вас никогда! Потому что Вы только палки в колеса толкаете с умным видом! А на самом деле НИЧЕГО кроме вреда не делаете!

Ну вот, развели мы срач касаемо правил и тому подобного, а оказывается все напрасно 

[Улисс]

Илья, у Вас никогда! Потому что Вы только палки в колеса толкаете с умным видом! А на самом деле НИЧЕГО кроме вреда не делаете! 

Спасибо за оценку. И тебе счастья и благополучия.