Тетива и все, что с ней связано.

[Улисс]

Прочность cN/dtex:31-32
Модуль cN/dtex: ≥1150
Удлинение на разрыв: ≤4%

Удлинение на разрыв великовато - у тетивных нитей из НМРЕ паспортное удлинение 1%, если я правильно помню, 4% - у дакрона, но надо проверять.
Насчёт прочности на разрыв - надо перевести эти единицы в те, которые используют "тетивостроители", или их прочность - в нормальные единицы, и сравнить.

[Deicide]

Если не ошибаюсь, то удлинение при разрыве
1..1,4% - Арамид и кристаллические типа вектран
4..6% - HMPE типа SK75, Dyneema
8..15% - PTFE, типа лавсан, дакрон, майлар.

Там как раз в 8125G, BCY X99 добавлен вектран, чтоб по растяжению (удлинение при разрыве) сделать 1..1,5%.
 
Но это пока не точно.

[Deicide]

Тут собственно вопрос то возник в том, что "сизамика" Питерская отпускает бобинами, по 3 кг.
Для стрелковых  потребностей 3кг - овердофига, я даже эксперементируя с тетивами их столько  не расстреляю.
А вот "на хвост упасть" какому-нибудь лукостроителю и 0.5 кг отмотать?

А то "за державу обидно" как-то пришёл лонг "скальд" отечественный, а у него в комплекте тетива из обувного капрона.

[Улисс]

Там как раз в 8125G, BCY X99

В 8125 вектрана не было, там что-то другое добавлено, вот в 452 - был вектран.
Собственно, по наличию/отсутствию вектрана различали, какие нити годятся для рекурсивов, а какие - только для блока.
Насчёт процентов - давно было, запоминать цели не ставил. Возможно, указывали процент упругого растяжения под нагрузкой, либо как-то ещё потребителю мозги пудрили.
А вот то, что при тетиве 132 см для лука 40#@28" дакрон растягивался на 45 мм, а 8190 - только на 10, это я помню...

[Deicide]

Собственно, по наличию/отсутствию вектрана различали, какие нити годятся для рекурсивов, а какие - только для блока.

Огромное спасибо!!! (Кажется это как раз из сокрального, что передаётся "шаманами" только избранным)

[Deicide]

Хотя есть предположение (диванное) что на современных луках нерастяжимость тетивы (погоня за скоростью) компенсируется наличием зазора в ILF креплении между дном кармана плоскостью хвостовика плеча и шляпкой ILF болта. Т.е. не тетива аммортизирует остаток энергии а перемещение плечей относительно рукоятки.
(Если плечи жёстко заделать в рукоятку, то тогда "лишка" энергии перейдёт в расслоение плечей/врезание в них тетивы, или в растяжение тетивы).

[Улисс]

Огромное спасибо!!! (Кажется это как раз из сокрального, что передаётся "шаманами" только избранным)

Не, это в рекомендациях к нити производители пишут. Прямым текстом. Пишут типы луков и рекомендованное для них число нитей на тетиву.
Тетива для рекурва должна немного тянуться, совсем немного, иначе плечи страдают, а тетива с вектраном не тянется вообще.

[Улисс]

Хотя есть предположение (диванное) что на современных луках нерастяжимость тетивы (погоня за скоростью) компенсируется наличием зазора в ILF креплении между дном кармана плоскостью хвостовика плеча и шляпкой ILF болта. Т.е. не тетива аммортизирует остаток энергии а перемещение плечей относительно рукоятки.
(Если плечи жёстко заделать в рукоятку, то тогда "лишка" энергии перейдёт в расслоение плечей/врезание в них тетивы, или в растяжение тетивы).

Ну, достаточно просто взять стрелу потяжелее, или иным способом добиться повышения КПД лука.
Здесь была беседа-разбор на эту тему, правда, лет пятнадцать или около того назад.
И приводился перевод статьи лучника, "топящего" за лёгкие быстрые тетивы.

[Deicide]

А это мне всегда "ломало" мозг:
Скорость движения стрелы = скорости тетивы => max КПД когда масса плечей и тетивы = массе стрелы => max скорость будет когда масса стрелы и массы плечей и тетивы =0.
Потому как если массы плечей с тетивой равны массе стрелы и не равны 0, это максимальный КПД и минимальная СКОРОСТЬ стрелы. (Но максимальная её энергия)

.....эээээ...

[Deicide]

Собственно по этому из 40# лонга можно выстрелить стрелой со скоростью (пусть будет 60 футов или 60 метров в секунду), а вот из 400# лонга (если не прорваться и таки его натянуть) можно выстрелить штыковой лопатой но с той же (60 футов или метров в секунду) скоростью.

Потому, как скорости, большей чем распрямление плечей при холостом выстреле не получишь. А скорость распрямления плечей не зависит от энергии в них запасной, а только от характеристик материала (модуль упругости, если не ошибаюсь)

[Улисс]

А это мне всегда "ломало" мозг:
Скорость движения стрелы = скорости тетивы => max КПД когда масса плечей и тетивы = массе стрелы => max скорость будет когда масса стрелы и массы плечей и тетивы =0.
Потому как если массы плечей с тетивой равны массе стрелы и не равны 0, это максимальный КПД и минимальная СКОРОСТЬ стрелы. (Но максимальная её энергия)

.....эээээ...

Действительно "Ээээ..."
Для начала - стрела и плечи движутся с разными скоростями.
Соответственно расходуют энергию, запасённую изгибом дуги, в разной пропорции к массе.
КПД лука - это та часть энергии, которая "улетает" со стрелой, остальная расходуется на перемещение плечей и тетивы, и гасится ударно, когда тетива останавливает разгибание плечей. Гасится луком и руками стрелка.

[Улисс]

Собственно по этому из 40# лонга можно выстрелить стрелой со скоростью (пусть будет 60 футов или 60 метров в секунду), а вот из 400# лонга (если не прорваться и таки его натянуть) можно выстрелить штыковой лопатой но с той же (60 футов или метров в секунду) скоростью.

Потому, как скорости, большей чем распрямление плечей при холостом выстреле не получишь. А скорость распрямления плечей не зависит от энергии в них запасной, а только от характеристик материала (модуль упругости, если не ошибаюсь)

Скорость разгибания плечей связана со скоростью перемещения точки на тетиве, к которой приложена стрела, но эти скорости не равны между собой. Скорость разгибания зависит от массы системы и упругости деформируемых элементов (запасённой потенциальной энергии упругой деформации). Поскольку масса и упругость плечей не сосредоточены в точке, и распределение их может быть разным, даже при использовании одного и того же материала скорость разгибания конкретных плечей может очень сильно отличаться.
В общем - механика не так проста, и действительно - "Ээээ..."

[Deicide]

Для начала - стрела и плечи движутся с разными скоростями

Тут хочется пояснений.
Ну понятно, что "в заделке" в рукоять/очень близко к ней линейная скорость (окружная/касательная к радиусу по которому движется эта точка) меньше чем скорость (линейная...) законцовки плеча. (На тонкости и нюансы не смотрим, - угловая скорость по всем точкам плеча вроде должна быть одинаковая) тогда соответственно скорость тетивы это сумма скоростей законцовок. Тогда как скорость законцовок не равна скорости стрелы (ну на момент инерции в начальный момент не смотрим, или пусть стрела  жёсткая (всмымле не изгибается и не сжимается на старте))

[SmallMik]

Хотя есть предположение (диванное) что на современных луках нерастяжимость тетивы (погоня за скоростью) компенсируется наличием зазора в ILF креплении между дном кармана плоскостью хвостовика плеча и шляпкой ILF болта. Т.е. не тетива амортизирует остаток энергии а перемещение плечей относительно рукоятки.

  Предположение действительно "диванное". Плечи не двигаются  по болту на значимые величины. Легко проверить опытом , например налепив пластилин вокруг болта, между плечом и карманом. Опять же, кроме ИЛФ креплений обычные боухантер рекурвы имеют жесткое крепление к рукояти. и при этом прекрасно работают с быстрыми тетивами. Да те же цельные модерн лонги. Цельно деревянным лука тяжелее, слишком большие вибрации в плечах, дерево не выдерживает, по тому и рекомендован дакрон ( не говорю про аутентичные тетивы)

(Если плечи жёстко заделать в рукоятку, то тогда "лишка" энергии перейдёт в расслоение плечей/врезание в них тетивы, или в растяжение тетивы).

Все излишки энергии переходят в остаточные колебания тетивы, лука и стрелка его удерживающего. Эти колебания конечно постепенно разрушают лук (все составные части, плечи в первую очередь)

Скорость движения стрелы = скорости тетивы

 Запишу Вашу мысль точнее. Скорость движения стрелы во время выстрела (до  отрыва от тетивы) в каждый момент времени равна скорости перемещения седла (или по другому, точки тетивы которая давит на хвостовик) абсолютно верное утверждение.

max КПД когда масса плечей и тетивы = массе стрелы

 Не верное утверждение. КПД механизма (а лук это конечно механизм), это отношение полезной работы к затраченной. В нашем случае полезной будет работа по перемещению стрелы (от точки старта до точки отрыва) что равно кинетической энергии приобретённой стрелой.       
  Разница между потенциальной энергией запасённой луком при его растяжении и энергии вылета стрелы приходится на затраты энергии на разгон паразитных масс (плечи, тетива) на растяжение тетивы(как раз про быстрые тетивы), на сопротивления воздуха, вибрации, выделяемое тепло и тд и тп. По этому КПД лука будет самым высоким, грубо говоря с ломом вместо стрелы (вибраций, сопротивления воздуха и затрат на разгон паразитных масс почти нет) Ну и Ваше предположение о наиболее высоком КПД когда массы плеч равны 0 конечно верно!

 

достаточно просто взять стрелу потяжелее, или иным способом добиться повышения КПД лука

А это мне всегда "ломало" мозг

Надеюсь теперь не ломает! Если ломает, то к учебнику физики за седьмой класс!

Потому, как скорости, большей чем распрямление плечей при холостом выстреле не получишь. А скорость распрямления плечей не зависит от энергии в них запасной, а только от характеристик материала (модуль упругости, если не ошибаюсь)

Ошибаетесь. Или не точно выражаетесь... Плечо это плоская пружина. Её движение описывается законами движения маятника (пружинного для ясности, хотя закон одинаков по сути) где как упругость  так и масса участвуют в определении скорости. Скорость перемещения кончика плеча напрямую связана как с массой так и с силой (модулем упругости по сути) Плечи,точнее его кончики (защемлённая балка как Вы предлагаете при холостом выстреле) с одинаковой массой у разным модулем упругости (10#и 40#например) конечно будут двигаться с разной скоростью. Точно как и  плечо из стали например и пенокарбон с одинаковым модулем упругости (силой).
 
                                                                                                                                                              С уважением!

[Deicide]

Плечи не двигаются  по болту на значимые величины.

Доброго времени.
А значимые величины в этом случае какие? И что кроме упора в крайние положения (шляпка болта, буртик болта/дно кармана) удерживает перемещение хвостовиков плечей?
И вторя часть вопроса, который хочется узнать: из каких соображений производители определяют зазор в ILF кеплениях?

[Улисс]

SmallMik, Миша, привет, давно не было слышно.
Как у тебя дела?

[Улисс]

Доброго времени.
А значимые величины в этом случае какие? И что кроме упора в крайние положения (шляпка болта, буртик болта/дно кармана) удерживает перемещение хвостовиков плечей?
И вторя часть вопроса, который хочется узнать: из каких соображений производители определяют зазор в ILF кеплениях?

Плечи упираются в рукоять , и перемещаться из "упёртого" положения могут только после схода стрелы с тетивы, что по понятным причинам "на скорость не влияет".
Зазоры делают то же, что и любые мерные зазоры - позволяют продлить срок службы плечей. Ну и слегка гасят колебания после выстрела.

Тут хочется пояснений.

Посмотрите со стороны или померьте, какой путь проходят законцовки плечей, и сравните с рабочим ходом места приложения стрелы на тетиве. Сейчас не возьмусь считать/прикидывать, точно ли путь хвоста стрелы при разгоне равен двойному пути законцовок. С одной стороны - это вроде очевидно, с другой - не всё очевидное соответствует действительности. Точно только то, что путь законцовок криволинеен, поскольку плечо гнётся не в одной точке, а на протяжённом участке.

[Deicide]

с одинаковой массой у разным модулем упругости (10#и 40#например) конечно будут двигаться с разной скоростью.

Может я не точно/не однозначно выразился, но я говорил про случай когда модуль упругости одинаковый (дерево одинаковое) а вот сила луков разная (жёсткость плечей)

Не вдаваясь в тонкости отличия луков особо малой силы от луков старше 40..60#, при одинаковом модуле упругости ну и соответственно одинаковой длинне, но разной силе (разной жесткости) скорости распрямления плечей будут одинаковые, ну в крайнем случае у особо мощного лука будет даже меньше, т.к. плечи тяжелее.

Собственно для увеличения скорости придётся увеличивать длину лука (но это уже разговор про другие граничные условия), типа какой длины и толщины лонг разгонит тетиву (в районе седла до скорости звука, на холостом выстреле конечно же.))

[SmallMik]

 

А значимые величины в этом случае какие?

Перемещения выходящие за пределы амплитуды колебаний  начала плеча (около паза под болт)вызванные вибрациями.
 

И что кроме упора в крайние положения (шляпка болта, буртик болта/дно кармана) удерживает перемещение хвостовиков плечей?

Только тетива , точнее силы направленные по касательной к тетиве (для рекурсивных плеч тетива не прямолинейна, повторяет форму плеча) возникшие при установке тетивы от заневоливания плеч (предварительный изгиб лука)
 

И вторя часть вопроса, который хочется узнать: из каких соображений производители определяют зазор в ILF кеплениях?

Просто конструктив для возможности регулировок и лёгкой сборки лука. С тем же успехом можно этот зазор ликвидировать(например установкой втулки между плечом и карманом) и ни чего не измениться по сути. Пример боухантер рекурвов я уже приводил.
   

Может я не точно/не однозначно выразился, но я говорил про случай когда модуль упругости одинаковый (дерево одинаковое) а вот сила луков разная (жёсткость плечей)

  Модуль упругости это не показатель материала, это показатель изделия,- конкретной пружины( резинового жгута и тд).  То есть пружины из одного и того же материала имеют разные модули упругости (толстая и сильная и тонкая и слабая).
  Соответственно  сильный лук будет обладать большим модулем упругости чем слабый. Повторюсь! Модуль упругости это характеристика изделия, а не материала.
 

Не вдаваясь в тонкости отличия луков особо малой силы от луков старше 40..60#, при одинаковом модуле упругости ну и соответственно одинаковой длинне, но разной силе (разной жесткости) скорости распрямления плечей будут одинаковые, ну в крайнем случае у особо мощного лука будет даже меньше, т.к. плечи тяжелее.

   Другими словами вы хотите сказать, что легкие слабые плечи более быстрые и эффективные , чем тяжелые и сильные? Зависимость тут не линейная, и при пограничных значениях соотношения массы плеча и силы лука гораздо проще произвести простые измерения, чем что то считать. Взяв два лука разной силы и выстрелив из него разными стрелами с условием  что их масса равна соответственно например10 гранам на фунт лука, и замерив скорость стрелы сразу будет понятно, какой лук будет эффективней ( обладает более  высоким КПД)

[SmallMik]

SmallMik, Миша, привет, давно не было слышно.
Как у тебя дела?

Привет Илюха! Спасибо, нормально! Всё согласно паспорту! Вот в мае "Кубок Евразии" в Екате выиграл, так что работаю, стреляю, жив пока одним словом!