базальтовый ламинат

[Архонт]

ё-моё... кругом одни Архимеды  и куда мне Аристотелю деваться?
придется тоже мысль двинуть. как говорится лучше один раз увидеть... сделайте микроскопию поперечного среза ламината,это на любом металлургическом заводе сделают,да даже в любой больничной лаборатории.сразу увидите как нити располагаются и сколько места занимают.сделайте сравнительный анализ ступинского, гордоновского и др ламинатов,можно даже каталог сделать.могу в принципе сам заняться,если кому интересно будет

[Мантис]

всем будет интересно!  сделай пож если нетрудно...
Я  процентное содержание  высчитыал так:    брал кусок ламината, взвешивал,  бросал в ацетон на пару деньков, после сливал ацетон, водой промывал оставшиеся нити, просушивал и взвешивал...

[БорисС]

   Все-таки заморочился я предложением boumaxа и прикинул теоретический объем пустот между плотно уложенных волокон. Получается где-то 9-10%. Учитывая разницу в плотности почти в 3 раза - 4% содержания смолы по весу вполне имеет возможность быть!
А как там на самом деле....?

[Ксандр]

БорисС, а разве смола только в пустотах, она что, волокна совсем не пропитывает?

[Архонт]

сами волокна нет, а вот нити ровинга должна по идее

[bowmax]

нити ровинга состоят из элементарных стеклянных волокон. монолитных. чем меньше зазор между элементарными составляющими армирующего элемента, тем труднее его пропитать. Чем выше вязкость и ниже текучесть неотвержденной матрицы, тем труднее ей пропитать)))
Если мне не изменяет мой склероз, хорошее процентное содержание смолы в стеклокомпозитах порядка 20 объемных %(о массовом можно говорить только по конкретным образцам -  смолы разные, геометрия же - общая для всех), остальное - стекло и неизбежный воздух. Нормальное давление при прессовании конструкционного стеклопластика - 8-10 бар...

[БорисС]

Думаю, под пропиткой подразумевается полное смачивание элементарных нитей (ИМХО)

[bowmax]

Да, конечно.
UPD

GC-70-UL
unidirectional fiberglass laminate
Glass CONTENT BY WEIGHT,%.... avg. 70 ASTM D2584

гордоновский однонаправленный ламинат из алюмоборосиликатного (Е) стекла
Процентное содержание стекла, среднее - 70%  измерения по стандарту ASTM D2584
минимум там 68..

[Мантис]

элементарные  нити базальта  тоньше чем стеклянные,  иногда значительно, поэтому и спрессовать его можно плотнее...

[Curuval]

Мантис
Да ладно... базальт, котороый я встречал в продаже наооборот либо такой-же, либо толще. Тоньше 9мкм по-моему нету, да и тот еще поискать надо...

[Архонт]

элементарные  нити базальта  тоньше чем стеклянные,  иногда значительно, поэтому и спрессовать его можно плотнее...

если нити тоньше,смолы как раз уходит больше,так как количество пустот между волокнами больше.возможно форма волокна влияет,хотя наверняка сечение круглое.отсюда вывод,пора лить волокно самим, с прямоугольным или квадратным сечением

[Теха]

Неа, при использовании тонких нитей смолы будет меньше. Пример - куда больше воды можно залить: в стакан с пшеном или в стакан с фасолью?

[Ananas]

Теха,
По-идее ты неправ. Пропорция будет сохраняться та же, если сохраняется одинаковой форма, и размеры нитей одинаковы в укладке. Другой вопрос в  том, насколько смола заполнит полости? Мелкие полости заполнить труднее, чем крупные... Но это другой вопрос. В любом случае, при полной пропитке и полном ужатии (в идеале это шесть волокон вокруг одного и далее сотами) пропорция смолы/стекла будет одинаковой.

[Curuval]

Опять таки согласен с мнением предыдущего докладчика 

[Мантис]

Да ладно... базальт, котороый я встречал в продаже наооборот либо такой-же, либо толще. Тоньше 9мкм по-моему нету, да и тот еще поискать надо...

я не в клятой москалии живу однако) В институте стелоолокна, где я щас беру базальт (бывшая оборонка) тянут от 3 мк нити,  заодно  пропитывают тему замаслиателми которые я сам покупаю и привожу туда, плюс мотают на катушку столько текс, скок мне нужно))))) Такие же производства есть в Донецке и Днепропетровске (из известных мне)

Другой вопрос в  том, насколько смола заполнит полости? Мелкие полости заполнить труднее, чем крупные

Ага,  пропитывать намного труднее.... поэтому я так заморачиваюсь с инструментами для инжекции смолы....  Из за гвоздико для намотки, сделать приспособу для вакуумной инжекции оч трудно, будет очень громоздкой

[Палыч]

при полной пропитке и полном ужатии (в идеале это шесть волокон вокруг одного и далее сотами) пропорция смолы/стекла будет одинаковой.

Именно!  
Если мне память не изменяет, при расположении каждого следующего ряда строго над предыдущим(нить над нитью) нити занимают меньше 40% по объёму, при размещении нитей следующего ряда во впадинах предыдущего(как раз то, что Ananas описал выше как "соты")- чуть больше 50%(кажется 52 или 54...). Если принять отношение плотностей смолы и стекла 1:3, то в первом случае получится ок.65%, а во втором- ок.75%(78 при 54% по объёму) стекла по массе. Более высокую плотность укладки можно получить при нитях разного размера, т.е. в смеси тонких и толстых, да и базальт вроде поплотнее стекла- может так у Мантиса и получилось 90-95%? Если не так, то- или пузырьки воздуха(снижается общая масса- растёт относительная масса волокна), или- деформация волокон .

[БорисС]

  Нет, Палыч. При расположении как "соты" объем волокна где-то 90%.Если возьмете несколько монет одного достоинства и разложите их на столе - будет видно ( это если неохота считать).

[kadys]

  Мантис.Базальтовый ровинг с нитью 16микрон.Не толстовато?Проблем спропиткой не возникнет?

[БорисС]

kadys, почему именно 16? Например, ногородский ровинг идет из нити от 10 до 13. Есть и тоньше и толще.
 Ой! Неправильно прочел. Извините

[kadys]

почему именно 16?

Сегодня звонил в одну контору.У них минимальная нить 16 микрон,текс любой.