Лента

Автор Тема: Интересная гравюра казака  (Прочитано 30379 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

21 Декабря 2013, 15:37:15
Ответ #220
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

В 1599 году Адольф Шварценберг получил за победу над турками в битве у Раба (ныне венгерский город Дьор) титул имперского графа, и так же получил право добавить в фамильный герб поле с мертвой головой турка, которому ворон выклевывает глаза:







21 Декабря 2013, 16:42:20
Ответ #221
Оффлайн

VicM

  • Рейтинг +178/-0

Цитировать (выделенное)
«Показался и Сфендослав, приплывший по реке на скифской ладье; он сидел на веслах и греб вместе с его приближенными, ничем не отличаясь от них. Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с густыми бровями и светло-синими глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны её свисал клок волос — признак знатности рода; крепкий затылок, широкая грудь и все другие части тела вполне соразмерные, но выглядел он хмурым и суровым. В одно ухо у него была вдета золотая серьга; она была украшена карбункулом, обрамленным двумя жемчужинами. Одеяние его было белым и отличалось от одежды его приближённых только заметной чистотой»
Известное описание киевского князя Святослава Игоревича, данное Львом Диаконом, при встрече Святослава и императора Цимисхия в ходе византийского похода Святослава. 10-й век. Задолго до турок.

Цитировать (выделенное)
миллион народу бился
Кхм.. кажись, тут погорячился ты с подсчетами, хотя сеча действительно была крупнейшая.

21 Декабря 2013, 16:59:09
Ответ #222
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

\\Известное описание... данное Львом Диаконом... 10-й век. Задолго до турок.\\

А еще какое-нибудь кроме этого единственного? ;) :)


21 Декабря 2013, 17:03:22
Ответ #223
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

Хунны - задолго до Святослава Игоревича



гунн с оселедцем (выставка "Гунны", Германия)


М.И.Артамонов. Хазары и турки:

Гуннская, по указанию Прокопия, и венгерская и болгарская прически отличались между собой тем, что в одном случае волосы подстригались только спереди, а в другом на бритой голове оставлялся длинный пучок волос, известный нам позже, по описаниям внешности киевского князя Святослава, в виде запорожского оселедца. Первого рода прическа употреблялась аварами. Любопытно, что Прокопий связывает ее с массагетами, т.е. с населением восточной стороны Каспийского моря, поблизости откуда вышли авары. Этой страной управлял джебгу-каган, который поэтому, по справедливости, мог называться предводителем народа косоносцев.

В этой характеристике наряду с племенами, заплетающими косы, упомянуты племена, бреющие головы. Эти последние и можно противопоставить первым в качестве туземного населения Северного Кавказа и прилегающих к нему степей, где важнейшее место, без сомнения, принадлежало болгарам той эпохи их исторического существования, которая по болгарскому именнику характеризуется "стрижеными головами", т.е. до переселения за Дунай [+148]. Можно думать, что бритье или стрижка головы у болгар не исключали и тогда наличия у них оставленного на макушке пучка длинных волос, удержавшегося затем долго не только в прическе населения нижнего Поднепровья, но и Северного Кавказа.


21 Декабря 2013, 17:07:54
Ответ #224
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

Виктор, а про какое значение\назначение оселедца ты еще можешь рассказать? Про значение, как признак знатности уже, будем считать, написали.
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2013, 17:34:57 от Соловьёв »

21 Декабря 2013, 21:23:56
Ответ #225
Оффлайн

VicM

  • Рейтинг +178/-0

А еще какое-нибудь кроме этого единственного?
Еще описание Святослава или оселедца? Если оселедца, то пожалуйста:

Цитировать (выделенное)
На египетских памятниках гиты изображены с желтоватой кожей, т.е. загорелыми, с бритыми бородами и головами, с длинными торчащими врозь усами и чубом, какой носили наши запорожцы XVI-XVIII вв.
(Е.Савельев). Речь идет о памятниках времен Рамзеса II, посвященных его якобы победе, над гитами (гетами, хеттами). Я попробовал это проверить и найти указанные изображения. Вместо них нашел фрагмент фрески с головой хетта из могилы другого фараона - Хоренхеба. Любуемся...



Ну и еще о разных упоминаниях оселедца...

Цитировать (выделенное)
Козьма Пражский, описывая знатного чеха времён Болеслава Грозного, отмечает двойной чуб на его бритой голове(76). "Великая хроника", описывая последнего представителя родовой знати на польском престоле - Котышко - сменённого выходцами из простонародья, Пястами, говорит, что вся его голова была голой, за исключением одного клочка волос на макушке - полная аналогия со Святославом(77). Схожая причёска у князя Вацлава на миниатюрах Вольфенбюттельской рукописи(78).
  Л.Р. Прозоров, "ВНЕШНОСТЬ КНЯЗЯ СВЯТОСЛАВА ИГОРЕВИЧА КАК ЭТНООПРЕДЕЛЯЮЩИЙ ПРИЗНАК".
У него же:"Титмар Мезербургский приписывает ношение чубов воинственному племени лютичей"

Все это надо проверять по указанным источникам, но это долго, так что, если кому интересно - вэлкам в самостоятельный поиск...

21 Декабря 2013, 21:50:16
Ответ #226
Оффлайн

VicM

  • Рейтинг +178/-0

Виктор, а про какое значение\назначение оселедца ты еще можешь рассказать? Про значение, как признак знатности уже, будем считать, написали.
Ну, я думаю, что про символ принадлежности к воинам(позже к казацкомиу рыцарству) и так все знают... Казачата(чирки) после воинского посвящения только могли чупрыну носить, хотя первое время, пока молодые, носили не оселедец, а полоску вдоль всей головы.

 Был некий суеверный смысл еще - чуб носили налево, отгоняя черта, который, как известно, с левого плеча подбирается к казаку.
В Иловле мне один дед рассказывал, что чуб - символ свободы, непокорности. И, мол, чем больше чуб - тем более, значит, лихой и свободолюбивый казак.
 А так, кто его знает? Мне понятно только, что прическа эта идет из весьма глубокой старины и первоначальный ее смысл мы вряд ли сейчас обнаружим и поймем. Но точно не для привязки шлема... :) 

22 Декабря 2013, 13:18:09
Ответ #227
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +410/-22

Ребята, покопайтесь, поскольку - не помню откуда:
Лет за 400 до рождения Христа галлы очень сильно обижали тогда ещё окраинных римлян, и многие обидчики носили то, что вы называете "оселедец". Римляне считали, что он нужен для того, чтобы оказывать почести храброму и достойному врагу: победивший отрубал голову и привязывыал её к седлу именно за волосы оселедца...

22 Декабря 2013, 14:09:09
Ответ #228
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

Вот! Еще одно назначение

22 Декабря 2013, 14:27:16
Ответ #229
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

Питалися козака: "Шо то за причина , шо в вас гола голова, а з верху чупрына?"
" А причина то така: як на вийни згину - мене ангел понесет в небо за чуприну!"

22 Декабря 2013, 14:32:30
Ответ #230
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

Это перекликается с тем, что говорили турки про свою прическу:

"Several of them were Arabs, quite black, but all were Mahometans, as we saw by the lock of hair left on the crown of their heads, by which Mahomet, according to their own belief, lifts them to Paradise"
The Casket, Or, Flowers Of Literature, Wit & Sentiment; Volume 547 Of American Periodical Series: 1800-1850

И вот еще, что в волосах гнездится дьявол, потому и оставляют только чуб ;)
"They have a saying, that the Devil nestles in a large head of hair; and it is for this reason, says Le Brun, that they leave on their heads, only a small tuft of hair."
Dr. John Trusler, The habitable world described…
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2013, 14:46:40 от Соловьёв »

22 Декабря 2013, 14:49:16
Ответ #231
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

ДЖОРДЖИО ИНТЕРИАНО
(Вторая половина XV — начало XVI в.)
Джорджио Интериано — путешественник, географ и этнограф эпохи итальянского Возрождения; автор первого в средневековой литературе монографического описания Черкасии, изданного в Венеции в 1502 г. отдельной книгой.
БЫТ И СТРАНА ЗИХОВ, ИМЕНУЕМЫХ ЧЕРКАСАМИ.
ДОСТОПРИМЕЧАТЕЛЬНОЕ ПОВЕСТВОВАНИЕ
LA VITA ET SITO DE SICHI, CHIAMATI CIRCASSI

  "...Носят сапоги и ботинки, надеваемые одни на другие и очень нарядные, а также широкие холщовые шаровары. Усы носят длиннейшие. Имеют также [при себе] всегда на боку прочее свое снаряжение, а именно, огниво в красивом кожаном кисете, которые делают и расшивают их женщины. Носят с собою бритву и оселок для того, чтобы ее оттачивать, так как они бреют голову, оставляя на макушке пучок волос, длинный и спутанный, как говорят иные, для того, чтобы было за что ухватить голову, в случае, если ее отрубят, не марая лица окровавленными руками, оскверненными и загрязненными человекоубийством[/u]".
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2013, 16:55:07 от Соловьёв »

22 Декабря 2013, 15:34:51
Ответ #232
Оффлайн

VicM

  • Рейтинг +178/-0

У меня стойкое ощущение, что они еще и попугали европейского путешественника страшилками про рубленые головы, а он это вполне за чистую монету принял... :) Я так в Испании рассказывал, что казаки в поход запасов пищи не брали, а питались тем, что наохотили по дороге: рыба, зверь, пленные... Они честно поверили. Пришлось объяснять, что я прикалываюсь, т.к. надоела их слепая вера в белых медведей на наших улицах... 

22 Декабря 2013, 16:53:15
Ответ #233
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

Если почитать Интериано, то такое ощущение пропадет. Тем более перекликается с другим сообщением, где писали о горцах, что за чуб привязывали головы убитых сотоварищей, возвращаясь из набегов, что б захоронить дома, в родной земле

22 Декабря 2013, 19:00:05
Ответ #234
Оффлайн

VicM

  • Рейтинг +178/-0

Так, если он купился, то и должно все выглядеть чистой монетой.
Ты мне другое скажи: где все эти могилы с отрубленными головами? Их ведь немало должно быть. Я специально этим не интересовался, но не припомню, чтобы хоть одно упоминание попадалось о могиле только с одной  головой. Единственное упоминание видел о могиле, где с отрубленной головой лежало туловище барана, но как-то это не тянет на захоронение боевого товарища, не находишь?

22 Декабря 2013, 21:38:28
Ответ #235
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

Ты наверное в курсе, что у черкесов, долгое время существовал воздушный обряд погребения?

22 Декабря 2013, 21:54:52
Ответ #236
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

Про чубчик казачат, точно такой же носят казашата - кекил. Взрослые носили айдар. Норманы захватившие Англию носили чубчик спереди. Новгородцы и псковичи с тверяками носили такую прическу.

24 Декабря 2013, 20:34:14
Ответ #237
Оффлайн

MIN

  • Рейтинг +0/-0

 :d:Большое Всем спасибо за представленные материалы, очень было интересно.

25 Декабря 2013, 01:04:24
Ответ #238
Оффлайн

serdobol-

  • Рейтинг +155/-0

Новгородцы и псковичи с тверяками носили такую прическу.
Когда? Какая то каста, или все кому не попадя?

25 Декабря 2013, 11:54:11
Ответ #239
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

\\Когда? Какая то каста, или все кому не попадя?\\

Вот, Сергей, держи, читай и наслаждайся  ;) :)

Базлов Григорий Николаевич
"Традиции костюма кулачных бойцов."


"Взрослые мужчины, входившие в артель, носили особую стрижку: "под-челку", "под - полечку ", "под-чуб"; названия варьировались, но модель оставалась единой: волосы на висках и затылке коротко подстригаются или сбриваются вовсе, оставшиеся пряди от макушки до лба образуют своеобразную треугольную косицу - "чуб".

В традициях Верхнего Помостья - в первые "подстрижины" мальчика стричь "под-челку", и эту стрижку он носил до старости. ( С. Сельцо.) В Рамешковском р-не (с. Ведное) такую стрижку имели право носить только после 17-18 лет, по зачислению во взрослую партию, младшие стриглись "под-ерша", а дети - наголо.

Отправляясь на драку "челку" зачесывали "на левый глаз", начесывали на лоб, на глаза иногда назад.    В словаре В. И. Даля даются такие значение слова" чёлка "- (ж. стар. знамя, значке, хоругвь, кисть, бунчук на стяге, твр. перед кокошника ), "чуб"- ( чупрунный шест, стар. шест с флагом или со знаком). По нашему мнению большинство значений этих слов выражают сигнальный, знаковый смысл предмета, вероятно подобную - сигнальную функцию выполняла челка и в культуре боевой артели. Представления о том, что волосы и стрижка находятся в какой-то взаимосвязи с характером и судьбой человека широко распространены на севере Тверской области. Например, человек с двумя вьюрами (макушками) - человек счастливый, по количеству косичек (прядок) у первенца судят о том какой пол будет у следующего ребенка. Если у мальчика на макушке " петух" или "вихры", то он драчун и задира. В связи с этим отождествлением "вихров" на макушке с петушиным гребнем хочется упомянуть обычай кормления мальчиков вареными в супе петушиными сердцами и гребешками "...чтоб смелым был...". В русских поговорках мы обнаруживаем некоторое противопоставление мужского чуба и женской косы, причем чуб выступает в качестве характерного, типологического признака мужчины, под ним подразумевается ум, а коса - такой же особенный признак женщины: "Коса густая (у бабы), а чуба (ума) нет!". Две поговорки из того же словаря, " Бары дерутся, а у холопов чубы болят.", " Афицер молодой, а на нем чуб золотой." дают нам возможность предполагать, что чуб в качестве мужского атрибута использовался и у крестьян северо-западной Руси, и у казаков, и у дворян, т.е. в разных сословиях. Обращает на себя внимание, так же эпитет "чуб золотой", вероятно не случайно выделенный поговоркой, аналогичным "царским" качеством "золотой", народное поэтическое сознание наделяет, разве что, руки и голову (золотые руки, золотая голова).

Трактовка ритуального жеста "зачесывания" челки-чуба требует большего накопления материала и тщательного анализа культуры кулачных бойцов. Однако уже сейчас видна его сигнально-опознавательная функция и очевидная архаика. Необходим сравнительный анализ аналогичных культур "подстрижин" донцов и запорожцев, а так же древнего домашнего обряда древних индоевропейцев "чудакарна".

Неоднократно в Калининском, Рамешковском, Удомельском р-нах мы фиксировали обычай ношения серьги в левом ухе утаманами, но все информаторы отмечали, что этот обычай практически исчез уже к 20-м годам ХХ века, и употребляется очень редко".
________

А тут остальная статья Григория
http://www.buza.ru/print_text.php?cat_id=14&text_id=29
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2013, 11:59:05 от Соловьёв »

 

Интересная находка археологов. Есть и нам о чём поговорить.

Автор Улисс

Ответов: 93
Просмотров: 11127
Последний ответ 08 Августа 2010, 01:39:27
от Fitzwalter
Какая интересная тетива и хват.

Автор Hook

Ответов: 50
Просмотров: 8657
Последний ответ 01 Апреля 2012, 22:57:38
от Капитан