Интересная гравюра казака

[Дядька]

к топикстартеру обращаюсь
Андрей, я вот тут еще  одну интересную гравюру казака нашел
http://grani.ru/blogs/free/entries/222745.html
профессиональное мнение интересно
(а я с профессионалами, кроме тебя, не знаком)

[Natabos]

к топикстартеру обращаюсь
Андрей, я вот тут еще  одну интересную гравюру казака нашел
http://grani.ru/blogs/free/entries/222745.html
профессиональное мнение интересно
(а я с профессионалами, кроме тебя, не знаком)

По ссылке пасквиль про Калашникова, на тему "все придумано до нас"... 

[Дядька]

вот я и говорю, про оружие лучше Андрея никто из моих знакомых не шарит...
пасквиль - если навет
а если по делу, то как назвать?

[VicM]

Андрей, это пасквиль. Автор ссылается на немецкую STG-44, которая внешне похожа на АК.
Вот она:



Конструктивно, различий больше, чем сходства, однако.


Вот почитай поподробнее разбор ситуации.
http://feldgrau.info/index.php/waffen/43-2010-09-02-14-24-49/4514-avtomat-kalashnikova-i-nemetskaja-shturmovaja-vintovka-stg-44             

[Соловьёв]

Коротко - это разное оружие сходство лишь внешнее

[serdobol-]

 сходство только визуальное, по верхнему расположению газоотводной камеры, но принцип перезарядки(который взят за основу обоими конструкторами) и расположение газоотвода не является поводом так клеветать на Калашникова. Есть такие же гаврики которые кричат что ТТ содран с армейского Кольта, а ПМ с Вальтера, хотя это разные конструкции основаные на одном принципе перезарядки. Разрабатывая более совершенное стрел. оружие, берут за основу какой то конструктив и принцип перезаряда, который, на ряду со многими, уже давно известен всем... ну и пляшут от печки, не доробатывая, а изобретая новое
 Блин, так же можно сказать что и ППС и ППШ содран с МП-40. А что(?), свободный откат затвора и там, и там. И ствол есть, и рожок, и стреляют все . ...а квадроцикл содран с мотоцикла, пуля в пулю     

[TAN]

Токма почему наш КАЛАШ все страны производить стали, а немецкий нет!! Потому, что наш ни черта, ни грязи не боится, и хотелось бы узнать на немецкую хреновину можно штык повесить, как на АК?

[serdobol-]

На него можно было вешать, точнее для него было разработано устройсво с кривым, пристежным стволом и и таким же прицелом, для стрельбы из-за угла, причём не высовываясь. Во: [ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[Улисс]

Любой инженер, хоть чуть-чуть знакомый с конструированием, скажет, что у калаша - гениальная конструкция.
Возьмите в руки затворную рамку и сам затвор, и посмотрите, как они совмещаются при минимальной технологической и технической сложности. Чтобы такое придумать, надо быть гением, и мы все знаем, как его зовут.

[Natabos]

Любой инженер, хоть чуть-чуть знакомый с конструированием, скажет, что у калаша - гениальная конструкция.
Возьмите в руки затворную рамку и сам затвор, и посмотрите, как они совмещаются при минимальной технологической и технической сложности. Чтобы такое придумать, надо быть гением, и мы все знаем, как его зовут.

Подписываюсь.
И как конструктор, и как человек много раз разобравший-собравший...(К счастию применять не пришлось не разу по назначению...)

[And Ray]

Жаль, в школе нет теперь НВП. Очень было интересно и калаша собирать-разбирать, и гранатами в танк кидаться, и в ОЗК с противогазом наряжаться, (и   бегать потом по школе  ).  Кстати, емнип, с завязанными глазами разбирал за 12 сек, собирал за 14, и был не самым еще щустрым в школе. И преподавать должны военные с обязательным опытом боевых действий. У нас был военруком великолепный дядька, майор Шостаков, земля ему пухом, фронтовик, и уважала его вся школа безмерно.

Как понимаю, это и исстари так велось практически всегда?

[serdobol-]

А тут остальная статья Григория

Прочитал статью всю. Нарисовался образ эдакого  бандоса местного пошива. Значение ношения кепки  подогнано под образы. Кепка на затылок, когда человек работает, потеет и тд. Отработал, сделал дело, кепку на затылок и любование содеянным с отдыхом. "мужичок -шапка на бочок"- эта говорит о пофигизме , веселости нрава и некоем лихом, простоватом шике, но не о готовности бросать вызовы и чистить морды и резать брюхо.
  Далее. Когда то читал о кулачных бойцах нашего прошлого. Не помню точно, но по моему в Роман-газете. Ни о каких ножах и кистенях речи не шло. Оружие вообще запрещалось применять. Тут же рвут рубаху для битвы на смерть.  Это устрашающий, запугивающий жест для деморализации противника, показывающий ярость, а не отголосок традиций древних воинов. Психология однако.
  Описанные в этой статье традиции рисуют портрет разбойника с большой дороги, или ушкуйника идущего зипуна добывать. Так как моральные устои в этой статье не затрагивались, а лишь косвенно упоминались, то может я и не прав.  
  

[Дядька]

Любой инженер, хоть чуть-чуть знакомый с конструированием, скажет, что у калаша - гениальная конструкция.

Илюха! разговор-то не о том вовсе....
.... в статье говорится не о том, что Калашников что-то украл, а о том, что на этом заводе и в это же время работал Шмайсер, который и создал, скорее всего, автомат Калашникова, используя как отправную точку свой автомат и американский. А авторство (который мог и участвовать в разработке) приписали молодому пареньку - Калашникову, хотя на заводе работали такие монстры, как Дегтярев.

[Улисс]

Андрей, есть уникальный почерк у художника - ты это лучше нас знаешь.
Точно так же конструктор нарабатывает свой конструкционный почерк-подход, и избавиться от него практически невозможно.
Тут поминали НВП - для мальчишек это совершенно необходимый предмет и занятие.
Мне повезло - у нас был увлечённый стрелковым вооружением ВОВ учитель, и мы разбирали не только калаш, но и ППС и ППШ. Позже мне попалась книжка по ручному стрелковому оружию первой половины 20-го века с эскизами и схемами всего представленного в ней оружия, в том числе - Штурмгевер44 и АК47. Из одного другое не получится, да и авторский почерк Шмайссера не подразумевает минимизации конструкции - эта тема пошла с ППС, который, ЕМНИП, состоял всего из 27 деталей, большей частью - штампованных. Шмайссер, кстати, большой любитель литья и фрезеровки.
Так что конструктивный ход исполнения затвора АК47 однозначно исключает авторство кого бы то ни было из китов-оружейников Второй Мировой. А вот при налаживании технологического цикла дешёвой обработки поверхностей сопряжения затвора, его рамы и ствольной коробки с замком - очень даже могли и Шмайссера задействовать.

[Natabos]

о том, что на этом заводе и в это же время работал Шмайсер, который и создал, скорее всего, автомат Калашникова, используя как отправную точку свой автомат и американский. А авторство (который мог и участвовать в разработке) приписали молодому пареньку - Калашникову, хотя на заводе работали такие монстры, как Дегтярев.

Вот потому я и говорю что это пасквиль.
Потому как "выступление" этого неуважаемого "блоггера", очевидно призвано дискредитировать конкретное достижение конкретного человека, и при этом не основано на каком-либо конкретном материале, а исключительно на домыслах и досужих рассуждениях.

[Дядька]

Грани Ру - это мегаитернетгазета и  не блогеры пишут там

[Natabos]

Грани Ру - это мегаитернетгазета и  не блогеры пишут там

Дык, там же ж прямо вверху страницы написано буквально:

Калашников и Шмайсер
Vip Борис Соколов (в блоге Свободное место) 24.12.2013

[Соловьёв]

Андрей, Калашников, если мне не изменяет память, творил свой "Автоматический Карабин" , который в последствии стал именоваться "Автоматом Калашникова", в славном г. Коврове, а герр Шмайсер провел несколько лет в Ижевске.
А молодость разве была когда-нибудь препятствием на тернистом пути изобретателей? Хотя да была. Когда приглашенный по личному приглашению императора Джон Мозес Браунинг провел два дня в русской тюрьме , не успев толком пересечь границу у Вильно, и мы не получили браунинг, а заполучили наган. Ученые оружейники долго ломали голову над словами Браунинга, что в одной стране ему намекнули, что изобретать вредно для здоровья

[Соловьёв]

Сергей, Базлов с середины 80-х не вылезал из экспедиций по северо-западу России, выискивая малейшие крупицы о кулачных артелях, защитил кандидатскую по данной теме. Признанный специалист по данной тематике. Наверное статья в "роман-газете" будет покруче. То что ты пишешьо ноже и кистине лишь говорит о необходимости дальнейшего изучения тобой этого вопроса . Совет прочесть что-то про наигрыши "под-драку" и те чистушки, что исполняются во время этого пляса. Бойцовская кулачная артель была при каждом церковном приходе, объединяя родовой округ.
Тяжело писать с телефона я уже третьи сутки на работе

[TAN]

В русской бузе, или клачном бою, особенно если стенка на стенку за вынутый нож свои могли прибить. А вот когда вожак стенки бил оземь шапкой - означало стоять насмерть до последнего бойца. Да спицифика руского кулачного боя была на экономию энегии и сил, что бы дольше простоять!