Общая сравнительная база ТТХ луков

[Улисс]

получает. Это совершенно точно. И по ощущениям в том числе .Тетива бьет в кобылки когда как, но если рога загнуты сильно, то тетива встречает их уже на 20 дюйме растяжки, а то и раньше. И это снижает кпд в том числе. А, следовательно и скорость. Но за счет набора энергии скорость выше, чем у прямого лука.

Ещё раз: тетива в процессе разгона стрелы практически не натянута по сравнению с состоянием покоя. Поэтому - когда она доходит до кобылок/СТС, она на них ложится, а не бьёт по ним. При дальнейшем ходе рогов вперёд, кобылки подтягивают тетиву, ограничивая её поперечные колебания и не дают петлям свалиться с зарубок. Движение и тетивы, и плечей при этом - сонаправленное, и к колебательному виду переходит только после того, как длина тетивы ограничивает возможность хода вперёд плечей.
КПД кобылки не снижают - скорее, наоборот, поскольку обеспечивают более плотный контакт хвоста стрелы с тетивой на последнем участке разгона, но это хорошо бы проверить.

Про Ньюнеса- я сам хотел поинтересоваться, какой стрелой, но вроде бы в районе 450 гран примерно.Лук из гикори у него, вроде бы. Не точно.

И какой силы? 90 фунтов, или и того больше? Англолонг даёт около 180 фпс при стреле 7 гран на фунт, при 10 гранах на фунт средняя скорость для среднего лука - 150 фпс на растяжке 28 дюймов.

[Lisin]

И какой силы? 90 фунтов, или и того больше?

я же написал усилие лука - 55 фунтов на растяжке 28 дюймов. О стреле Дембовский не писал .

[Lisin]

КПД этого лука 78%? Извините, но не верю.

итак , более тщательные замеры :

база 7.08
тетива DF-97 13 нитей
усилие на 29"= 50.08 ( сегодня жарковато, фунтаж чуть сел, скорость вылета также - со 193.5 до 192 fps ,замеры делал по сегодняшним показателям )
коэффициент запасаемой энергии на 29"=0.2934
скорость вылета стрелы 512 гран ( 10.12 гран на фунт )= 192 fps
Энергия потенциальная на 29"=66.004
Энергия кинетическая 56.667
Энергия кинетическая /Энергия потенциальная = эффективность 85.87 %

Стрельба была с релизом . Пальцевой выпуск в перчатке дал 187.6 в этом случае эффективность лука 81.86 %

Пересчитал два раза - всё верно, нигде не ошибся.
Никак не разберу,как сюда график скопировать.

[Lisin]

но это хорошо бы проверить.

остановимся на этом по этому вопросу, лады ?

[Lisin]

график вставил наконец-то

Исходные данные по дюймам :

2   0
8   0
10  6.43
11  10.80
12  14.00
13  16.91
14  19.46
15  21.91
16  23.55
17  25.87
18  28.01
19  30.24
20  31.93
21  33.87
22  35.99
23  37.78
24  39.54
25  41.16
26  43.78
27  45.79
28  48.66
29  50.58

[freeranger]

Энергия потенциальная на 29"=66.004
Энергия кинетическая 56.667

С кинетической согласен, а вот потенциальная по какой формуле считалась?

[Улисс]

Серёжа, площадь под кривой.
Мне тоже показалось, что потенциальная маловата, но проверить не могу...

[Улисс]

Цитата: Улисс от Сегодня в 10:37:17
И какой силы? 90 фунтов, или и того больше?
я же написал усилие лука - 55 фунтов на растяжке 28 дюймов. О стреле Дембовский не писал .

Не может быть. Либо Дима что-то перепутал, либо источник свистит.
Кинетическая энергия стрелы при массе 450 гран (29 грамм) и скорости 210 фпс (64 м/с) получается 59,7 Дж.
При силе 55 фунтов (рабочий ход - 20 дюймов, база 6,5 дюймов плюс довесок АМО) потенциальная энергия для лонга - 62,1 Дж.
КПД при такой связи 0,96 (96%).
Думаю, добавлять ничего не нужно...

[Lisin]

но проверить не могу...

а чего тут мочь - там весь фунтаж по дюймам разложен - вставляем в таблицу и получаем результат. Если только препятствие заключается в недоверии к моим данным - так я весь прозрачен. Могу всё под видео сделать - и взвешивание стрелы и замеры фунтажа на стенде и стрельба. Даже и онлайн можно - свяжемся в ватсапе и все дела.

[Lisin]

при массе 450 гран

думаю, что вес стрелы не такой - Дима вес стрелы у Алекса не написал, это я ляпнул просто, он мне писал длинное сообщение в ответ на мою просьбу протестировать скорости вылета стрелы у лонгов. Он использовал на всех ( там штук пять или шесть ) одну и ту-же стрелу- 450 гран. Может быть Ньюмен стреляет меньшей. Так даже скажем - точно меньшей. Спустя время я понимаю, что такая скорость с такой стрелой недоступна лонгу. Просто я к тому , что раз скорость естЬ, значит Ньюмен Диме её озвучил сам. Могу сам у Димы спросить. Хотя это и неважно.

[Улисс]

а чего тут мочь - там весь фунтаж по дюймам разложен - вставляем в таблицу и получаем результат. Если только препятствие заключается в недоверии к моим данным - так я весь прозрачен. Могу всё под видео сделать - и взвешивание стрелы и замеры фунтажа на стенде и стрельба. Даже и онлайн можно - свяжемся в ватсапе и все дела.

Ну, вообще-то программа, которая строит график по отсчётам, сама считае потенциальную энергию, простое сложение/аппроксимация может дать вполне приличную ошибку.
Скорость лонгов я мерил сам и неоднократно, при 10 гранах на фунт и растяжке 28 дюймов очень сложно получить скорсть даже в 150 фпс. Правда, я с релизным выпуском не проверял.

[Lisin]

Ну, вообще-то программа, которая строит график по отсчётам, сама считае потенциальную энергию

да разумеется, сама и считает. Я же не на руках считал. Все данные пропущены через программу, в начале в фунто-дюймах мерил, потом переключаешь в метрическую систему и получаешь энергию в джоулях. Эта часть работы самая простая -жми кнопочки и не ошибайся.

[Lisin]

Скорость лонгов я мерил сам и неоднократно, при 10 гранах на фунт и растяжке 28 дюймов очень сложно получить скорсть даже в 150 фпс.

к слову, я тут эксперимент один с материалом ставил, изготовил хольмгардский лук ( по профилю напоминает, во всяком случае ) , совершенно прямая палка . На 29 дюймах и 51.37 фунта выдал с релизом 163.7 фпс стрелой 512 гран, а вот  с пальцев только 154. как ни старался. Эффективность смехотворно мала - 64 % . Данная конструкция для используемого материала оказалась тупиковой..

[freeranger]

Серёжа, площадь под кривой.

Илья, площадь под кривой - это не формула. Я так понимаю, здесь энергия должна расчитываться по той же формуле, что и для пружины, и по моим прикидкам потенциальная получается примерно 111Дж (+/- в зависимости от точности округления).

[Lisin]

площадь под кривой - это не формула. Я так понимаю, здесь энергия должна расчитываться по той же формуле, что и для пружины, и по моим прикидкам потенциальная получается примерно 111Дж (+/- в зависимости от точности округления).

потенциальная энергия - это именно площадь под кривой . Что касаемо формул- не нужно ничего изобретать - есть специальна программа построения графиков усилия натяжения луков. Неужели никогда не пользовались. Там все просто и понятно. У моего лука потенциальная энергия не 111 джоулей и не примерно , а точно 66.004 джоуля , согласно введенным мною данным.

[freeranger]

потенциальная энергия - это именно площадь под кривой

Да ладно?! И давно энергия в квадратных метрах меряется (или площадь в джоулях)? Площадь под кривой - всего лишь удобное для визуального восприятия графическое изображение.

Что касаемо формул- не нужно ничего изобретать

А я ничего и не изобретал - это школьный курс физики.

есть специальна программа построения графиков усилия натяжения луков.

И что? Вы знаете, какие формулы в нее заложены?

[Lisin]

Илья, Вы кажется с Сергеем Артемьевым в приятельских отношениях , объясните ему, что мне не нужно знать, какие формулы заложены в программу по построению графика усилия натяжения луков,как не нужно знать формулу силы тока для того, чтоб нажать на выключатель. И потенциальная и кинетическая энергия измерена мною с точностью до сотых долей и кпд моего лука в зависимости от того , использован релиз или нет  85.87% и 81.86% соответственно.

[Lisin]

Либо Дима что-то перепутал, либо источник свистит.

Диму спросил насчет веса стрелы Ньюнеса  , вот его ответ дословно :"5\16, наконечник 100 гран, перья 2"... что-то вроде 300-360 гран я думаю".

[SmallMik]

И давно энергия в квадратных метрах меряется (или площадь в джоулях)? Площадь под кривой - всего лишь удобное для визуального восприятия графическое изображение.

  Если бы на исследуемом графике функции по осям были отложены метры, то это была бы площадь в метрах квадратных (метры умноженные на метры). У нас площадь под графиком функции не геометрическая величина, а физическая выраженная как произведение силы (ось ординат) на перемещение (ось абсцисс), что и является работой, или запасённой потенциальной энергией луком на исследуемом участке функции. Так как график функции у нас имеет сложную форму, т.е. функция не линейна то и площадь под ним рассчитывается на участках приращения  перемещений, по оси абсцисс стремящихся к нулю, что является первым интегралом исследуемой функции. В нашем случае функцию изменения силы по перемещению невозможно описать одной формулой, соответственно проинтегрировать напрямую нельзя. По этому тривиально считается площадь под графиком измеряемая в Ньютонах умноженных на метры, то есть в джоулях.
 

А я ничего и не изобретал - это школьный курс физики.

Совершенно верно. Это и есть школьный курс физики...

[Улисс]

Илья, площадь под кривой - это не формула. Я так понимаю, здесь энергия должна расчитываться по той же формуле, что и для пружины, и по моим прикидкам потенциальная получается примерно 111Дж (+/- в зависимости от точности округления).

Сергей, ты, похоже, забыл поделить пополам. Для прямого лука (который по набору аналог цилиндрической пружины) как раз и получилось бы 56...57 Дж.