Точная баллансировка стабилизаторов

[Wanderbow]

Формулы конечно вещь нужная и полезная.
Но в бесталковой моей голове рояццо вопросики.
Расстояние от упора до крепления стабиков, и место этого крепления на всех луках - одинаковое?
Баланс самого лука у всех моделей один?
Строение скелетно-мышечного аппарата и соответственно его работа при производстве выстрела одинаковое у всех стрелков?
Стабилизация не зависит от фунтажа лука и (или) его отдачи, то есть работы в выстреле?
Уровень физической силы стрелков  не влияет на подбор системы стабилизации?
И кажется мне в свете этих вопросов, что формула может быть только весьма и весьма приблизительная... а может и вовсе бесполезная... ну разве что в качестве отправной точки  

[ArchiFrecce]

Это ещё нет напоминания про существование разницы между динамической и статической балансировками.
Все эти "плечи/точки приложения усилий/векторы" вещь очень интересная, но учитывать надо много всего, а не только "по макушкам".

Хотя не спорю - тему затронули немаловажную, только вот без фанатизма бы

P.S.
И прекратите pls баЛЛансировать

[And Ray]

Нужен адекватный перевод Вайлда.

И кажется мне в свете этих вопросов, что формула может быть только весьма и весьма приблизительная... а может и вовсе бесполезная... ну разве что в качестве отправной точки  не знаю

- об том и разговор, собственно. Нужна именно отправная точка, дальше - уже индивидуально все.

[ponimba]

Вот именно ОТПРАВНАЯ ТОЧКА! По моему предопределяющей  в начале пути по сбору системы стабилизации должны быть физические возможности стрелка. Чем тяжелее система, тем она не подвижнее будет в пространстве в момент прицеливания!, но .... сможет ли лучник не просто поднять и держать лук выбранным  весом ХХ кг, но и еще отстрелять из него нужное количество серий, не устав и не роняя его в конце, не задирая левое плечо и не наклоняясь корпусом назад на последних сериях! Поэтому исходным будет выбор веса переднего груза, а там по мере повышения своих физических возможностей увеличивать передний груз и кратно по формуле - груз на боковом стабе. В перерывах между тренировками  треба делать Т-образную разводку с гантельками в стороны

[And Ray]

Виталь - это все в статье описано.

[ponimba]

Виталь - это все в статье описано.

я лаконично изложил суть, иногда краткость сестра таланта

[watson]

краткость сестра таланта улыбка

но не у каждой сестры есть брат 

[BigMichael]

Нужен адекватный перевод Вайлда.

Да он там ничего особенного не сказал. И кстати несколько раз упомянул, что это всё строго индивидуально подбирается. У него вот такая конфигурация получилась.

[And Ray]

Поэтому исходным будет выбор веса переднего груза, а там по мере повышения своих физических возможностей увеличивать передний груз и кратно по формуле - груз на боковом стабе.

- исходным всё-таки будет тот полный вес лука, с которым данный конкретный стрелок сможет комфортно работать. И уже этот вес надо брать за основу рассчетов, распределяя его по системе.
НО! Считаю, что необходимо прибавить к оптимуму еще 5%-10% - для прогресса физики. Как минимум, это актуально на тренировке. 

[ponimba]

- исходным всё-таки будет тот полный вес лука, с которым данный конкретный стрелок сможет комфортно работать. И уже этот вес надо брать за основу рассчетов, распределяя его по системе.
НО! Считаю, что необходимо прибавить к оптимуму еще 5%-10% - для прогресса физики. Как минимум, это актуально на тренировке. 

ежу понятно, что передний груз выбирается с учетом неизменного (постоянного) веса лука, а на тренировке лучше пользоваться браслетами утяжелителями, что бы перед соревнованиями не перебалансировать лук 

[And Ray]

а на тренировке лучше пользоваться браслетами утяжелителями,

- и никуда ты не попадешь толком. Изменится  баланс системы стрелок-оружие. В отличие от  увеличения веса грузов равномерного, с сохранением неизменного баланса лука. А тут ты себе руки тяжелее сделаешь, и начнешь нарабатывать совершенно другую моторику и мышечную координацию. Хочешь - проверим. На тебе, Виталь?

[ponimba]

- и никуда ты не попадешь толком. Изменится  баланс системы стрелок-оружие. В отличие от равномерного увеличения веса грузов равномерного, с сохранением неизменного баланса лука. А тут ты себе руки тяжелее сделаешь, и начнешь нарабатывать совершенно другую моторику и мышечную координацию. Хочешь - проверим. На тебе, Виталь?

какие опыты, я старый больной человек, только гательки, только жгутик

[Flyfisher]

И кажется мне в свете этих вопросов, что формула может быть только весьма и весьма приблизительная... а может и вовсе бесполезная... ну разве что в качестве отправной точки  

Естественно в качестве отправной точки. Кроме того, для упрощения вычисления этой отправной точки, опираясь на предварительные данные, измерить которые достаточно просто.
А если идти по пути усложнения формулы, то во первых она станет не удобной в эксплуатации. Слишком много параметров нужно будет измерить и ввести. А во вторых все равно останется весьма приблизительной, поскольку учесть всего все равно не получится.
Так зачем городить огород? Есть отправная точка, вычисленная с хорошей степенью точности. Набросить / удалить два, три грузика быстрее чем измерять все что вы озвучили.
Показалось тяжело/легко, опять быстрый пересчет и конечная доводка. ИМХО.

[VicM]

Вы, для чистоты картины, не забывайте только, что можно вес менять, а можно - точку его приложения. И если лук тяжел, то вес может быть и меньше, но на конце более длинного стаба будет работать не хуже. А то что-то все свелось к весу и "физике".. А где голова?

[ponimba]

Вы, для чистоты картины, не забывайте только, что можно вес менять, а можно - точку его приложения. И если лук тяжел, то вес может быть и меньше, но на конце более длинного стаба будет работать не хуже. А то что-то все свелось к весу и "физике".. А где голова?

голова то на шее! 

[Flyfisher]

И если лук тяжел, то вес может быть и меньше, но на конце более длинного стаба будет работать не хуже.

Это неправильное мнение.
В разные моменты система лук - стабилизаторы (стабилизаторы разной длины) будет себя вести наиболее устойчиво при совершенно противоположных условиях.
В момент прицеливания система будет устойчивее всего если лук ничего не весит а вся масса вынесена на концы стабов.
В момент выпуска все наоборот. Система будет устойчивее если вся масса будет сосредоточена в луке.
А поскольку длина стабов не может быть бесконечной то утяжеление лука по отношению к массе грузов вынесенных на стабы приведет к ухудшению стабильности при прицеливании.

[Natabos]

Это неправильное мнение.
В разные моменты система лук - стабилизаторы (стабилизаторы разной длины) будет себя вести наиболее устойчиво при совершенно противоположных условиях.
В момент прицеливания система будет устойчивее всего если лук ничего не весит а вся масса вынесена на концы стабов.
В момент выпуска все наоборот. Система будет устойчивее если вся масса будет сосредоточена в луке.
А поскольку длина стабов не может быть бесконечной то утяжеление лука по отношению к массе грузов вынесенных на стабы приведет к ухудшению стабильности при прицеливании.

Т.е. на самом-то деле мы пришли от темы баланса, к теме оптимизации конструкции, а в частности подбора параметров "добротности"  стабилизаторов.
Но это уже бесконечная тема, кмк...

[Flyfisher]

Т.е. на самом-то деле мы пришли от темы баланса, к теме оптимизации конструкции, а в частности подбора параметров "добротности"  стабилизаторов.
Но это уже бесконечная тема, кмк...

Ну на самом-то деле не совсем. Нет у среднестатистического лучника возможности перебирать сотни стабилизаторов. Поэтому и стоит задача уравновесить систему с тем что есть в данное время.

[boor]

НО! Считаю, что необходимо прибавить к оптимуму еще 5%-10% - для прогресса физики. Как минимум, это актуально на тренировке.

Андрей, поясни плиз. То есть имеешь ввиду, что тренироваться нужно с тяжёлым луком выходящим из зоны комфортной стрельбы по весу, а перед соревнованиями облегчать? Мыслю, ни во время тренеровок, ни на соревнованиях тогда десяток не будет...Какая стабильность с нестабильным весом?

[aikynda]

Всё по инструкции(табличке) посчитал, и оно мне выдало необходимость добавить на боковой стаб 680грамм.
Поставил 300, по ощущениям хватило бы и 150-200, а 300 сильно кренит...
Или стерпится- слюбится, или по ощущениям делать?