Лента

Автор Тема: Происхождение западных рекурсивов  (Прочитано 7349 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

18 Ноября 2013, 20:25:38
Ответ #80
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +764/-1
  • Skype: asafan1931

Приведенный мной рисунок - 1870 год.
Это европеец, или американец? Если принять профиль лука соответствующим нарисованному, то такой лук при малой силе можно сделать деревянным. Но стрелять он будет гораздо хуже обычного лонгбоу.

18 Ноября 2013, 20:58:57
Ответ #81
Оффлайн

Arlequin

  • Рейтинг +0/-0

BigMichael, для простоты предлагаю называть одно восточным рекурсивом, а второе — западным. Если говорить про западные, то я склонен с вами согласиться (если только уважаемое сообщество не опровергнет).

Асафан, это лучник из Йеттишара (Восточный Туркестан). Так что это восточный рекурсив, возможно что пассивный. Я его привел как пример степени изгиба. Современные западные рекурсивы по степени изгиба ближе к нему.

18 Ноября 2013, 21:08:53
Ответ #82
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +764/-1
  • Skype: asafan1931

 Ну, ежели по степени - то несомненно... За все сообщество не скажу, но с BigMichael и я склонен согласиться.

18 Ноября 2013, 22:18:27
Ответ #83
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +410/-22

Рисунок - явная фантезия либо на тему, либо по памяти. Посмотрите на прикладку и хват, а также - на положение колчана.
У того, про кого рисовали, был длинный композитный лук либо бухарского, либо манчжуро-китайского типа, как пример - вспомните картину Верещагина.

18 Ноября 2013, 22:58:28
Ответ #84
Оффлайн

Дядька

  • Рейтинг +82/-0

Илюха, а ведь у Верещагина тоже фентези, только ему современное, со странностями и прибабахами...

18 Ноября 2013, 23:56:24
Ответ #85
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +410/-22

Где ж фэнтези - портрет бухарского эмирца во всеоружии...

19 Ноября 2013, 11:31:08
Ответ #86
Оффлайн

Natabos

  • Рейтинг +278/-11

Arlequin, вам для начала надо бы определиться с термином. Что именно вы понимаете под "рекурсивным луком".
И раньше просто не было технологической возможности их изготавливать. Не было подходящих эпоксидных смол, не было стекловолокна. Именно развитие этих технологий и привело к появлению современных активных рекурсивов.

Насколько я смог понять, автор ветки ищет "исторические" аналоги именно что современных "активных" рекурвов, - т.е. примеры луков изготовленных до того как стали применять "современные" композитные материалы, и "не азиатские"...
(Впрочем, понимая под словом "азия" скорее не географический термин, а культурологический...)  :wall:
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2013, 11:38:43 от Natabos »

19 Ноября 2013, 14:52:24
Ответ #87
Оффлайн

Дядька

  • Рейтинг +82/-0

Где ж фэнтези - портрет бухарского эмирца во всеоружии...
можть я не знаю чего....это не
у врат Тамерлана?

(твой текст в гугл забивал.... молчит)

19 Ноября 2013, 14:56:40
Ответ #88
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +410/-22


19 Ноября 2013, 15:01:41
Ответ #89
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +410/-22

Оно. Но лучше видно здесь:
Бухарский солдат той же руки.

Чой-то картинко не вставить...

19 Ноября 2013, 15:08:34
Ответ #90
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +764/-1
  • Skype: asafan1931


19 Ноября 2013, 16:13:47
Ответ #91
Оффлайн

Natabos

  • Рейтинг +278/-11

"Двери Тамерлана"



ЗЫ
Как лук держится, интересно, в таком положении?  ;)

19 Ноября 2013, 16:48:11
Ответ #92
Оффлайн

VicM

  • Рейтинг +178/-0

Цитировать (выделенное)
Как лук держится, интересно, в таком положении?
Зацеплен тетивой за что-то под щитом. Тут надо не забыть, что это стража, т.е. они долго находятся в статичном положении, но должны быть готовы к стрельбе. Думаю, что в походном положении они совсем не так были бы прицеплены.

19 Ноября 2013, 20:14:54
Ответ #93
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

Помним, что Верещагин писал с натуры. Он участвовал в битвах, где противники и феднраты использовали лук и стрелы , как основное оружие

19 Ноября 2013, 22:01:37
Ответ #94
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +410/-22

Именно поэтому к нему и обращаемся.

19 Ноября 2013, 23:23:23
Ответ #95
Оффлайн

Дядька

  • Рейтинг +82/-0

Андрей! шутки шуткуешь?
еще раз настаиваю, - работа писана по воображению, главный посыл для нее был именно этюд этих ворот, а "солдаты" надуманные, и луки у них бурятские(если по легенде Валентина, то непосредственно Тимуджинско-алтайские...именно Чингизхановские)

(мне немного лень искать первоисточники, но про Верещагина  есть толстая монография, где именно этот сюжет занимает целую главу)

19 Ноября 2013, 23:28:36
Ответ #96
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +410/-22

Дядька, по всей Центральной и Восточной Азии об тогда именно манчжурской схемы луки и юзали.

19 Ноября 2013, 23:43:37
Ответ #97
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

Андрюш, от старика Верещагина остались  не только картины, но и дневники. Лихой был человек! С лучнками он и сражался и имел их в союзниках, как во время преследования казаками и калмыками мятежных дунган и казахов в Кашгарии

19 Ноября 2013, 23:44:56
Ответ #98
Оффлайн

Дядька

  • Рейтинг +82/-0

В Мюнхене в 1871 г. Верещагин, за исключением нескольких этнографических картин, в роде «Киргиз-охотник», писал главным образом картины с сюжетами из той самаркандской войны  http://www.booksite.ru/vereschagin/0_4.html     (это о той на зеленом фоне)
«Многое, конечно, в этих картинах», говорит Верещагин, «изменено, кое-что, например, взято из свежего в то время рассказа о нечаянном нападении известного Садыка на небольшой русский отряд, посланный на розыск его, нападения, случившегося перед самым приездом моим в Туркестан, на местах, по которым я проезжал. Так как и этот факт я взял не в целом составе, а заимствовал из него только наиболее характерное, то не мало пришлось потом слышать нареканий за то, что картины мои – небывальщина, ложь, клевета на храброе туркестанское воинство и т.п. Даже разумный, добрый и хорошо ко мне расположенный генерал К.П. Кауфман публично укорял меня в том, что «я слишком дал волю своему воображение, слишком насочинял».(оттуда же)
Кауфман, прекрасный сам по себе человек, был возмущен этой картиной. «При целом зале туркестанцев», рассказывает Верещагин, «Кауфман, очевидно, умышленно шельмовал меня, заставлял сознаться, что именно русского солдата в такой позе, объеденного птицами, я не видел, и положительно торжествовал, когда я под ироническими улыбками его свиты сознался: да, не видел. «Ну, вот, очень рад», ответил он и повернулся ко мне спиною. Надобно сказать, что Кауфман был чудесный человек, и я мог тут сказать известные слова: «и ты, Брут, на меня»...
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2013, 23:48:20 от Дядька »

19 Ноября 2013, 23:47:33
Ответ #99
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

Я уже приводил фрагмент из его дневников про очкастого лучника-калмыка