Лучший лук для инстинктивной стрельбы.

[Lazarus]

klein

Спасибо! Весьма познавательно.
У меня лук 40 фунтов. Дважды пытался купить плечи на пятьдесят и оба раза не получалось так как сроки поставщика не устраивали. Чувствую неспроста )))

Сейчас имею еще и Бордер с родными плечами и рукоятью, изготовленной Мишей Леоновым

Тоже пришла мысль самому сделать деревянную рукоять под хорошие плечи.

[SmallMik]

Костя, мы тут толдычим про инстинктивную (интуитивную) стрельбу  улыбка не надо целиться )

 Раньше целился, сегодня целился, и завтра целиться буду! И именно по гапу! Макс! инстинктив не значит не целиться, а значит целиться инстинктивно..., без прицелов и меток, без скопов и мушек!
  Только по летающим мишеням стреляю по наитию...глядя только на мишени,  иногда получается.

[Дмитрий-ДВ]

самый лучший лук для инстинктивной , а точнее- интуитивной стрельбы - это блочник, потому что им можно стрелять также и намеренно прицельно


(из одной и той же рогатки стреляют и интуитивно и прицельно)

[Дмитрий-ДВ]

Это как ружье...   наращиваешь щеку на приклад, вырезаешь под руку цевье, затыльник подгоняешь по форме и углу к плечу... и т.д.
Потом смотришь на точку, закрываешь глаза и с закрытыми глазами вскидываешь ружье - открываешь глаза - линия планки прицела - на линии глаз - и на "присмотренной" точке на стене.
После этого стреляешь и смело всем говоришь про интуитивную стрельбу....   ты же не целишься.  А почему ?   А за ненадобностью.... и для экономии времени. (ты уже прицелился давно. подогнав   ружье и получив настрел - ты и ружье - одно целое.....сам себе прицел  - куда глянул. туда автоматически попал)   Аналогия с луком.

[MaxGreen]

нене, товарищ  вы не вводите людей в заблуждение. вы путаете божий дар с яичницей.
конкретно здесь, в стрельбе из лука мы рассматриваем 2 вида стрельбы:

1. истинно прицельная стрельба
заключается в использовании четкого механизма прицеливания и концентрации внимания на нем.
по аналогии со стрельбой из лука с механическим прицелом. и замена собственно прицела другими точками6
наконечник стрелы, точка прицельного окна лука, или любая другая точка лука.
для хорошего попадания требуется:
+ хорошее знание своей системы прицеливания;
+ хороший контроль левой руки (для точного совмещения точек прицеливания);
+ хороший глазомер.

2. инстинктивная/интуитивная стрельба (называйте как хотите)
стрельба, с концентрацией внимания на движениях.
для хорошего попадания требуются:
+ хорошая мышечная память;
+ стабильная техника выстрела;
+ развитый глазомер.

[MaxGreen]

Только по летающим мишеням стреляю по наитию...глядя только на мишени,

а я о том и толдычу.
а я так в любую мишень стреляю ) из традиции. если часто стрелять, можно в коробок спичек с 30 метров попадать 8 из 10 ))
если целиться, то, думаю, будет гораздо сложнее. по крайней мере для меня так.

если надо, давайте в отдельной теме "зарежимся" в прицеливание против неприцеливания )
есть такая тема? я что-то не обращал внимания ))

[BigMichael]

Таких тем уже по-моему даже не одна. Только, Макс, и то и другое есть "прицеливание". Только трактуется по-разному. В одном случае ты что-то с чем-то там совмещаешь и контролируешь, а в другом случае ты просто вытягиваешь руку с луком в сторону мишени. Это ведь тоже прицеливание. Это как пальцем на что-нибудь показать. Но ты ведь именно целишься при этом.

[SmallMik]

 Макс! Вторая половина притянута за уши. Это самообман, и обман окружающих. Все пункты второй половины тащи в первую. Даже стреляя по движущимся мишеням, ты учитываешь упреждение,и ещё чего ни будь, и если есть время, то выцеливаешь по стреле как стендовик по стволу ружья. Только такая стрельба залог успеха. Даже товарисчь Байрон Фергюсон при попыткак попасть стрела в стрелу или перерезании каната с "висельником" целится и весьма сосредоточенно. Поговори с Саней Кузнецовым.

[шаман]

По мне так инстинктивная стрельба похожа на бильярд. Как сразу встал , так и бей.
Начнёшь "крутиться" "поправляться" -смажешь.

Интуитивная стрельба -это когда мозг расслаблен.
И тело стреляет не повинуясь голосу разума. Который думает о расстоянии и силе ветра.

В интуитивной стрельбе разум выключен.
А тело стреляет на уровне инстинктов и мышечной памяти.
Глаза видят расстояние до цели и помнят траекторию полёта которую видели много раз.

Тело помнит как это нужно делать и ему не надо подсказывать.
Надо отключить разум и тело всё сделает само.
Само возьмёт поправку на уровне интуиции.

Вот как то так, с МОЕЙ точки зрения.

А то без ИМХО меня ща спортсмены заклюют.

А по теме -лучший лук.
Надо выбирать среди тех которые используют в подобных соревнованиях.
Пощупать их по возможности живьём.
И брать тот который "в руку ляжет" как родной.
Ну и в голову тоже. 
А то если внешне не нравится. То как с ним жить.

Мне вот порш 911 не нравится.
И если мне понадобится быстрая машина то я его не возьму.
Хоть он очень шустрый, всеми признанный, и качественный.

[MaxGreen]

да я и так с ним периодически разговариваю ) стреляет он исключительно прицеливанием наконечника.

а я стреляю исключительно не целясь. вы понятия не подменяйте. выставление руки в сторону мишени, это не прицеливание.
это просто механизм выстрела. я стреляю очень быстро, не тратя времени на то, что вы называете прицеливанием, то есть соотнесение точек цели.

баскетболист разве прицеливается? нет.
гольфист разве прицеливается? нет. как можно прицелиться по тому, что ты даже не видишь.
вы когда бумажку скомканную в ведро бросаете, у вас работает мышечная память и интуиция
(в голове происходит рассчет возможной траектории полета).

у меня есть предложение, раз и навсегда создать правильную терминологию, чтоб не ссориться.
давайте назовем первый способ видимое прицеливание. так как совмещаются видимые точки "прицела" и цели.
таким пользуются все спортсмены.
второй способ интуитивное прицеливание, раз вы хотите чтоб это тоже было прицеливание,
которое по механизму приравняем с броском мяча в корзину как в баскетболе.

у первого способа есть много недостатков.
если вам интересно, можете на эту тему посмотреть хорошее видео.
не супер профессиональное, но очень познавательное.

 


Шаман, почти со всем согласен.

Мне вот порш 911 не нравится.
И если мне понадобится быстрая машина то я его не возьму.
Хоть он очень шустрый, всеми признанный, и качественный.

а какую возьмете? 

[SmallMik]

 Дальнейшая дискуссия скатится опять в колыхание воздуха. Абсолютно согласен что интуитивная стрельба существует, и именно та которая сродни бросанию камушков, и есть мастера которые достигли в такой стрельбе совершенства, но такая стрельба ни как не подходит для таргета, и вряд ли для 3Д. Такая стрельба для охоты( и то если цель быстро движущаяся), однозначно для войны, но ни как не для снайперского попадания стрела в стрелу. Уверен, что подавляющее большинство инстинктивщиков тридешников  (имею в виду спортсменов мирового уровня), если не все, стреляют именно прицельно, координируя положение ног, рук, корпуса, шеи, и тд и тд сосредотачиваясь и выцеливая .  По тому и начал возмущаться, так как вопрос в теме был поднят именно "спортивный", какой лук лучше для инстинктива как класса в соревнованиях?
  Глубоко уверен, что думающий "прицельщик" имеет конкретные преимущества над стрелком по интуиции и мышечной памяти, и научиться такой стрельбе проще (с точки зрения результативности)
 Поражают стрелки из темы "скоростная стрельба" но это разговор не про нас, и не в этой теме.
   Макс, ролик замечательный, видел не раз , но причём здесь интуитивная стрельба, я не понял. Концентрация, отточенная  техника в купе с тренированностью, "настрел", устойчивость психологическая,  это да, но интуиции там мало

[лучник1962]

Ну вот, наконец то добрались до уточнений. Правда тема не та, может выделить в отдельную, разговор, чую, предстоит долгий.
Так вот.

выставление руки в сторону мишени, это не прицеливание.

А что??? Если вы определили для себя цель (мишень, щит...), то вы сориентировали себя в пространстве! То есть выбрали направление для стрельбы! А выбор направления и есть прицеливание.
Уже упоминалось, осознанное прицеливание по любым прицельным приспособлениям не есть интуитивная!
Интуитивная - это когда видишь весь мир вокруг, дождь; ветер; солнце; птичек в небе, которых сносит порывом ветра, паутинку, которая повисла на ветке... Видишь! Но не концентрируешь сознание на прицеле!

[лучник1962]

Возможно ли стрелять не целясь? Нет, если это не специальное упражнение с закрыванием глаз. На то оно и специальное, тренируемое, что бы проверить свои внутренние ощущения, сконцентрироваться на мышечных чувствах, почувствовать их тонкую работу и управляемость. Не целясь тёмной – тёмной ночью? Нет, если не получая видимого сигнала от глаз, не возьмёт эту роль на себя слух или там осязание, обоняние. Это возможно в жизни, на охоте или войне, но не на соревновании по традиционной стрельбе или тренировке. Трудно себе представить, как кто – то  будет шуршать или кричать у щита, привлекая к себе внимание стрелка. Возможно ли натренировать в себе и это умение? Да,  но это будет уже совсем другая стрельба. Трюковая. Цирковая. Специально – тренируемая. Просто другая.

[лучник1962]

SmallMik Согласен! Интуитивщиков единицы, а остальные упорно путаются в терминах, топчутся (искренне заблуждаясь на одном месте) вместо того, что бы посмотреть шире. Шагнуть дальше. Зову, зову...

[MaxGreen]

ну значит я рано или поздно стану таким нецелящимся стрелком ) и в 3д, и в таргете ))

[лучник1962]

 При интуитивной стрельбе стрелок НЕ смотрит на цель, в понимании слова целится. Он не целится и значит поправки вносить не может. Любое осознанное действие уже исключает интуицию!чутьё, проницательность, непосредственное постижение истины без логического обоснования, основанное на воображении!..   При интуитивной стрельбе, в идеале, человек не просто смотрит на цель, он воображает путь стрелы, желаемую точку попадания, траекторию всё что угодно, кроме сознательного видения мушки; прицельной метки; какой то привязки на местности и тд. Да, его взгляд направлен в сторону мишени, да он желает туда попасть. Но вспомните выражение: С отсутствующим взглядом.! Ушёл в себя.! Не видит ничего вокруг себя.! Вот они примеры интуиции, отвлечения от реальности, от действительности. И таких примеров масса. Ничего сознательно выполняемого тут нет и в помине.
Корректировку проще сделать, если есть какая-то возможность измерить ее величину. ??? Увидеть величину бессознательной поправки осознано – значит отключить интуицию! Это и будет уже просто прицеливание, в тех или других терминах(например упоминаемая полу интуитивная(?) стрельба). Если имеется ввиду чередование интуитивной стрельбы и стрельбы с прицеливанием, то так и пишем, прицельно – интуитивная!

[шаман]

а какую возьмете?

Мне просто не нужна скоростная. Это был просто пример.
Моя машина внедорожная (к сожалению не та которую я хочу, а та которую я могу) т.к на машине я езжу в 99 процентах случаев за город.
А внедорожная она по тому что я люблю бывать там где мало кто может побывать.
А кто может туда доехать или дойти. Тому вэлком. У того в голове наверное есть что то близкое к тому что в моей. По крайней мере тот человек не оставит там после своего прибывания консервных банок.

Спросил человек про лук. Нет блин-набежали спортсмены и теоретики. 

[лучник1962]

Мангуст Очень рад за тебя а то (зову, зову... )
Давайте дружить-домами..! (С)

[Lazarus]

Мне вот порш 911 не нравится.
И если мне понадобится быстрая машина то я его не возьму.
Хоть он очень шустрый, всеми признанный, и качественный.

Вот не соглашусь. Хотя конечно дело ваше.
К примеру мне нравится мой Рагим Иппала делюкс. И внешне нравится и толстенькая ручка нравится, мне держать удобно...
А Хойт Буффало мне не особо нравится внешне. Но пуляет то он лучше. И тянется легче и бросче и все такое.
И если я задаюсь целью победить на соревнованиях (а иначе какой вообще смысл соревноваться) то я возьму Хойт.
Другое дело, что у Хойтов нет деревянных рукоятей. Потому и начал задавать вопросы тут.


Лично я стреляю не метясь. Получается относительно неплохо. Но все самые лучшие лучники в Питере все таки метятся. Тем или иным способом.
Я хоть и недавно стреляю из лука, но мне повезло, что у меня была возможность познакомиться и узнать практически всех лучших лучников Спб.
С каждым я разговаривал и спрашивал про их способы. Думаю, что обстрелять метящегося стрелка на чистом интуитиве совсем непросто и пока это скорее исключение, чем правило.

[MaxGreen]

эх..вы меня проститЯ ) но все ж я не понимаю, за что энти Хойты многие считают лучшими..
очень жесткие металлические рукоятки. особливо у ГМ2 и Тибурона.
качество работы плечей на 4-. 2 обычных ламели ламинированные.
по мне, так не лучше самика почти однозначно.

собсно если что, то Саша Кузнецов сейчас как раз перешел с Хойта на Бордер Блэк Дуглас.
а насчет вопроса, поставить на Хойт Бордеровские плечи я тут поспрашал.
из Шотландии шлют привет, и говорят что сделать могут что угодно
(потоково делают крепление для классики, для своих, для Беров и проч.),
но на Хойты делать плечи не любят, т.к. у них рукоятки винтят часто,
а Бордеру это не по душе.