Кубок "Лесное Братство" 2 этап, 20-21 сентября 2014 г

[Lev]

Ну вот и ладненько. Если "просто предложил", то и обсуждать нечего...

Я ж просто предложил для обсуждения...
Может ещё кто выскажется?

В современном мире, кмк, следует стараться как можно меньше  дерьма следов оставлять после себя

О! Кстати, вспомнил! Дерьмо-то (пардон муа) как раз осталось. Ориентировщики делают так: откапывают 2 ровчика в укромном уголке, огораживают чёрным полиэтиленом, вешают таблички Мо и Жо, а после соревнований – закапывают.

[klepatel]

протоколы под скрепкой. ПРОВЕРЯЕМ! общие пока не скажу - это секрет.

пару слов о турнире. мы сделали это! не без помощи. СПАСИБО тем, кто не остался безучастен.

что сказать...

хотелось бы видеть больше народу... для этого было бы не плохо:
- вспомнить, что это все-таки квалификационный турнир, соответственно ждать больше спортсменов - набивать классы по правилам ИФАА.
- вспомнить, что это все-таки тусовка традиционщиков. для повышения интереса добавить какую-нить вечернюю развлекалку. команды, ночные стрельбы или еще что-нить.

хотелось бы избавиться от извечных проблем с грибниками, считающими что лес только для них. кстати, появилась идея второй этап перенеси на поле, куда-нить. осенью трава скошена и грибы на поле не растут. и дополнительно разнообразие в трассе...

хотелось бы больше ответственных волонтеров, которых не приходилось бы искать в последний момент...

хотелось бы... в общем есть над чем много думать. готова слушать ваши советы и пожелания.

[klepatel]

а заодно отвечу на возникшие вопросы.

Лесное Братство это турнир по правилам ИФАА. этим он и интересен. он на дальние дистанции. он с присуждением классов, про что мы вечно забываем. и мы будем стараться максимально следовать правилам.

про разметку - на будущее будем делать ее более заметной.

про результаты на оба этапа. оказалось, что в гильдии пока еще нет единого мнения об этом. думаем.

яму там не закапаешь, побывали. там родник проклевывается =)

один круг по 28 мишеней делать не рентабельно при таком количестве участников

[Lev]

хотелось бы избавиться от извечных проблем с грибниками, считающими что лес только для них. кстати, появилась идея второй этап перенеси на поле, куда-нить. осенью трава скошена и грибы на поле не растут. и дополнительно разнообразие в трассе...

Если не уклоняться от этого района, то есть 3 предложения:
1. Поля между Кузьмолово и Мистолово. Места ваще не грибные и видно далеко, если что.
2. Карьеры и поля справа от Кузьмолово. В карьерах грибникам вроде как делать нечего. Кроме того там территория танкового полигона (скорее всего бывшего), так что можно отмазываться, что тут стрелять и положено 
3. Карьер на севере Хеппоярви, но туда и добираться сложнее и он может действующий ещё..

про результаты на оба этапа. оказалось, что в гильдии пока еще нет единого мнения об этом. думаем.

Подкину ещё одну тему для размышлений: очки хантера и энимала по разному весят – в энимале всего 1 удачный выстрел может принести 20 очков, а в хантере 20 очков на мишени вообще очень трудно получить. Поэтому просто суммировать их нельзя. И даже хантер с филдом нельзя, потому что условия стрельбы разные.

один круг по 28 мишеней делать не рентабельно при таком количестве участников

Ещё вариант: ставить 2 по 3 колышка, 3 красных и 3 синих, например. Первый круг стреляется с красных, второй – с синих

[klepatel]

Лев, очки в энимале считаются так специально. это сделано для того, чтобы приблизить их к результату филда и хантера. т.к. там стреляется по 4 стрелы. т.е. с одного колышка на филде и хантере максимум 4х5=20 очков и на энимале максимум "убил с первой" = 20 очков.

на филде и хантере между кругами колышки не переставляются, но меняются позиции стрелков. т.е. тот, кто первый круг стрелял справа, второй будет стрелять слева. и наоборот соответственно. это делается для того, чтобы все были в равных условиях в отношении нюансов местности.

зачем выдумывать велосипед? есть правила, отработанные годами и сотнями турниров. надо просто их придерживаться =)

ЗЫ: а места посмотрим, может что приглянется

[Little Beaver]

ЗЫ: а места посмотрим, может что приглянется

А вот смотреть надо еще с точки зрения "нормально стоять". Лично для меня (и, я думаю, не только для меня), ЛБ привлекательно, в частности, уютной стоянкой.
 А в полях в это время чаще всего не "выкошено", а трава лежит, бурьян стоит.

[Crocodil]

что сказать...

хотелось бы видеть больше народу... для этого было бы не плохо:
- вспомнить, что это все-таки квалификационный турнир, соответственно ждать больше спортсменов - набивать классы по правилам ИФАА.
- вспомнить, что это все-таки тусовка традиционщиков. для повышения интереса добавить какую-нить вечернюю развлекалку. команды, ночные стрельбы или еще что-нить.

хотелось бы избавиться от извечных проблем с грибниками, считающими что лес только для них. кстати, появилась идея второй этап перенеси на поле, куда-нить. осенью трава скошена и грибы на поле не растут. и дополнительно разнообразие в трассе...

хотелось бы больше ответственных волонтеров, которых не приходилось бы искать в последний момент...

хотелось бы... в общем есть над чем много думать. готова слушать ваши советы и пожелания.

Хотелось бы пожелать Вам Ума, потому что только слабоумные могут проводить стрелковое мероприятие в административных границах населенного пункта.
Зачем нарываться на неприятности и рисковать? Вы не можете обеспечить безопасное мероприятие, Вы уверены ,что никто из жителей близлежащих дач не обратился с жалобой в администрацию поселка на непонятных людей с луками. А ведь Вы, и с Вашей подачи все участники турнира, подвергали риску жизнь и здоровье прохожих и гуляющих. Вы безответственны, потому что Вы никто и звать Вас никак, насрали и пропали, и поэтому возможные претензии будут адресованы тем кого знают,тем ,кто получает официальные разрешения,чьи контакты известны в администрации.
Почему Вы не проводите мероприятие вдали от людей, минимизируя возможные риски ? Может потому,что Вы ленивы и самонадеянны?
У Вас есть идея стрелять в поле! Но почему вы регулярно (уже третий раз) наводите шороху в поселковой лесополосе?
У подобных мероприятий должен быть высокий уровень организации, если Вы не в состоянии его обеспечить, то либо в глушь где никого , либо не беритесь за организацию.

Я призываю лучников бойкотировать подобные откровенно рискованные мероприятия, развитие стрельбы из лука ,а тем более 3Д в российских реалиях идет трудно , а запретительные меры применяются быстро.
Прошу не забывать о трагическом событии в Москве в 2013 году, в результате которого москвичи были лишены открытых стрельбищ .

[klepatel]

Да, действительно, турнир проводился в границах нас. пункта, но на территории существующего лесного ландшафта. и, действительно, дикарем, без согласований с администрацией. Но нам есть еще куда расти, будем работать над этим. Однако, сейчас бОльший вред для репутации стрельбы из лука в СПб наносят "непонятные люди с луками", которые покупают их в магазинах и не зная с какой стороны лук держать идут по-пьяни пострелять с друзьями, что на своих участках, что в лесочке под шашлычок. таких, к сожалению, сейчас очень много.

об уровне организации ты, к сожалению, не можешь сказать объективно. тебя не было ни весной, ни осенью.

  пс... Дима, замени в третьей строчке снизу запятую на точку, а то получается, что ты призываешь бойкотировать развитие стрельбы из лука.

[Crocodil]

Однако, сейчас бОльший вред для репутации стрельбы из лука в СПб наносят "непонятные люди с луками", которые покупают их в магазинах и не зная с какой стороны лук держать идут по-пьяни пострелять с друзьями, что на своих участках, что в лесочке под шашлычок. таких, к сожалению, сейчас очень много.

Когда таких ловят,эти люди сами несут ответственность за свои частные поступки и никто более. В нашем же случае неудача или ошибка  организатора турнира отразится на всех последующих соревнованиях в регионе, плюс негативные письма в спорткомитеты городской и областной и тд.
Вы считаете себя специалистами, и Кто же Вам дал право на такое легкомысленное отношение к организации стрелкового соревнования.Ведь случись чего, от Вас и след простынет.

Кто конкретно был ответственный за все ,что происходило в Токсово?  Кто был официальный организатор?

[Улисс]

Дима, должен тебя расстроить: турнир проходит ВНЕ границ городского поселения Токсово, на землях, принадлежащих С-ПГУ "Лесопарковая зона Санкт-Петербурга". Есть документы.
Зона населённого пункта начинается западнее и обозначена остатками лагерного забора.
Дачники в курсе и не возражают. Сторожа лагеря - тоже в курсе, и не возражают при условии вывоза за собой мусора - что мы и так делаем регулярно.
Кстати, недосрезанные ленты мы с Татьяной срезаем после каждого турнира - и не только наши...

[Natabos]

Дима, должен тебя расстроить: турнир проходит ВНЕ границ городского поселения Токсово, на землях, принадлежащих С-ПГУ "Лесопарковая зона Санкт-Петербурга". Есть документы.
Зона населённого пункта начинается западнее и обозначена остатками лагерного забора.
Дачники в курсе и не возражают. Сторожа лагеря - тоже в курсе, и не возражают при условии вывоза за собой мусора - что мы и так делаем регулярно.
Кстати, недосрезанные ленты мы с Татьяной срезаем после каждого турнира - и не только наши...

Не нужно никого расстраивать.
Опасения Дмитрия понятны.
В прошлые разы осенние этапы на этом месте не попадали на грибниковый "бум" и сопровождались дождиками..., а весенние относительной распутицей, потому пересекаться приходилось лишь с косителями горнолыжных склонов и девушкой регулярно занимающейся на горках этих скандинавской ходьбой.
Соответственно ни с теми не с другими трений не возникало.
В этот же раз пришлось объясняться с грибниками, увы... И с пияными подростками в будке прыгунов...

Короче!
Будем надеяться, что вне зависимости от статуса земель, осложнений не возникнет.
А над ограждением подходов и/или поиске нового места имеет смысл подумать.

[Crocodil]

А что организаторы и подходы не оградили?
Ну это полный привет...........

Во вторых ,  все разговоры про договоры с дачниками это просто вранье......против чего они не возражают? Видимо по поводу риска быть отстреленными в лесу возле дачи?
В третьих о принадлежности земель , по последним данным: там граница между Кузьмоловским и Токсовским МО, территория со статусом ООП ( особо охраняемая природная зона).
В четвертых неважно что там и кому принадлежит, важно то, что проводя "партизанский турнир " Вы подвергли неоправданному риску, участников и перспективу развития 3Д стрельбы в регионе.
Кстати себя Вы риску не подвергли,все как обычно,все организаторы под "корягой" отлеживаются.

[BigMichael]

Дмитрий, твои претензии понятны. Но как ты прекрасно сам знаешь, всё, что ты говоришь, можно отнести практически к любому 3Д-соревнованию в России, включая Кубок. Я не припомню (или не знаю) случая в истории 3Д в России, чтобы организаторы с кем-то договаривались и согласовывали возможность проведения соревнований в лесах и т.п. землях общественного пользования. Более того, угадать ответ чиновника на такой запрос нетрудно. Потому что ему эта головная боль вообще не нужна. Проще запретить, благо всяких приказов и инструкций понаписано в избытке, и всегда можно найти почему нельзя ничего делать в этот конкретном месте.

[Crocodil]

Нет не к любому. Могу тебе на почту скинуть сканы согласований  и писем  по Дикому лесу , 2 этапу Кубка за 2013,2014 года  и Гран -При.
Причем именно по организации 3Д соревнований.Все согласуется , чиновники подписывают, проведена большая работа..

[BigMichael]

Скидывать не надо ничего, верю на слово. Но кроме тебя этим где-нибудь кто-нибудь занимался? "Ой, чота я сомневаюся" (с)
И кстати, раз уж ты этот путь проходил, то может опишешь в отдельной теме все подробности - куда идти, с кем договариваться, какие бумажки готовить и т.п. Это будет весьма полезным для всех остальных организаторов по всей стране.

[Natabos]

Но кроме тебя этим где-нибудь кто-нибудь занимался? "Ой, чота я сомневаюся" (с)

Как я Дмитрия понимаю, суть его опасений в том, что в региональном чиновничьем окружении, "если что случится" - может возникнуть скажем так "недопонимание", и все проведенная Дмитрием работа пойдет прахом...
 

[Crocodil]

Костя , Я совершенно недвусмысленно изложил причины , побудившие меня на написание вышеизложенного. Что толку играть в догадки.
Предложение  Михаила обдумаю.

[шмель009]

Дмитрий, честь и хвала, тебе за развитие неизбежного официоза. Ни кто с этим не спорит и хорошо когда есть на кого равняться и идти по правильно обозначенному маршруту(имею ввиду не только трассу). Вместе с тем призывы к бойкоту, не вносят позитивной атмосферы в наши пока ещё дружные ряды. Как сейчас говорится, санкции дело контрпродуктивное и имеющее ответную реакцию.Мне бы не хотелось приехав на "Дикий лес", увидеть результаты вашего взаимообмена бойкотами и недопониманиями. Живите там дружно! Насколько я помню, основной фишкой Питерских турниров, всегда была атмосфера большой дружной семьи, в которую хотелось влиться.

[Crocodil]

Андрей все разговоры про атмосферу это лирика. Ты же был на ЛБ , это проклятое место,все время конфликты с жителями и дачниками. До сих пор везло. Ну почему не провести в любом  другом месте ? Вокруг полно места. Нет опять туда , опять испытывать судьбу и рисковать. Умные люди риски минимизируют. И вообще почему ты ко мне обратился , пиши организаторам ЛБ и призывай их не заниматься дискредитацией 3Д турниров. ИМ объясни какое "развитие" может получить в данном районе спорт если будет подана в администрацию МО жалоба от хотя бы от двух пенсионерок .

[Улисс]

Дима, риска, дополнительного к любому другому месту ЛО, в данном месте нет.
Еси тебе интересно, могу перечислить мероприятия, проводимые на этой горе в течение лета в полном соответствии с Законами РФ - то есть, без всяких согласований.
Костя, если помнишь: сколько было грибников? Достаточно с точностью до полудесятка.
Предложил бы вспомнить Солнечное, но ты там, ЕМНИП, не участвовал...