Кубок Лукомании 2015.

[BigMichael]

Результаты: http://www.bowmania.ru/coppermine/albums/userpics/10006/BC_2105_II.xls. Опубликованы также в первом сообщении. Проверяйте, указывайте на ошибки. Буду исправлять.

[Lazarus]

Извините что спрашиваю, а почему нет моего результата?

[Lazarus]

Выскажусь по поводу всего этого.
Есть такое понятие как "добросовестный участник". Это те участники, которые участвуют в соревнованиях в соответствии с положениями, которые соблюдают правила оговоренные заранее и которые ответственно относятся к тому что делают. И таких большинство. К примеру для того, чтобы вовремя отстреляться и успеть отправить результаты первого тура 30 ноября мне пришлось отказаться от достаточно интересной поездки. Но оказывается быть добросовестным совсем не обязательно и даже невыгодно ведь  правила могут поменять по ходу. То есть в угоду паре, тройке людей могут сместить сроки, тем самым проигнорировав старание (а иногда и усилия) добросовестных участников. Мне кажется это просто неуважение большинства участников.
Особо огорчает ситуация "Без меня меня женили" это когда посылаются списки людей, которые даже не подозревают, что участвуют в кубке Лукомании.
А  просьбы не отправлять мои результаты просто игнорируются и отправляются общим списком, тем самым еще более запутывая организаторов. Я и сам разберусь, что мне отправлять, а что нет.
В общем отношение к этому соревнованию у меня сильно изменились и в не лучшую сторону. Так как мне просто жалко потраченного времени то я пока останусь (ну если мои результаты напечатают). Но а если мое мнение покажется организаторам неправильным то я просто проголосую ногами и дальше участвовать не стану.
Хотя возможно дутая массовость важнее, чем мнение какого-то выскочки.

[шмель009]

Саш, это не самый большой бардак в жизни! Как было изначально обозначено Кубок  находился под угрозой срыва, ещё до его начала. Как я понял, Михаила одного на хозяйстве бросили. Тов. Руссотуристо, который раньше помогал, куда то запропал, а дело это хлопотное, тут свою карточку, некогда заполнить, а здесь добрую сотню обработать нужно.
Поясни, кого там женили у вас? Питерских олимпиков, что ли? Жените там ещё ваших традиционщиков и несознательных лонгбовменов! Можно друг на друге, чтоб не отлынивали от исполнения!

[Lazarus]

Поясни, кого там женили у вас? Питерских олимпиков, что ли?

Типа того. Ну конечно обработать лишних 50 участников, многие из которых даже не подозревают что есть такой заочный турнир, дело хлопотное.
Но как-то лично неприятно, что при этом забывают вполне заинтересованного и активного участника. Это я про себя.
В общем мне это не нравится и я об этом пишу.
Может быть что-то изменится.

[And Ray]

Lazarus,

К примеру для того, чтобы вовремя отстреляться и успеть отправить результаты первого тура 30 ноября мне пришлось отказаться от достаточно интересной поездки. Но оказывается быть добросовестным совсем не обязательно и даже невыгодно ведь  правила могут поменять по ходу. То есть в угоду паре, тройке людей могут сместить сроки, тем самым проигнорировав старание (а иногда и усилия) добросовестных участников. Мне кажется это просто неуважение большинства участников.
Особо огорчает ситуация "Без меня меня женили" это когда посылаются списки людей, которые даже не подозревают, что участвуют в кубке Лукомании.
А  просьбы не отправлять мои результаты просто игнорируются и отправляются общим списком, тем самым еще более запутывая организаторов. Я и сам разберусь, что мне отправлять, а что нет.
В общем отношение к этому соревнованию у меня сильно изменились и в не лучшую сторону.

 - Дружище, Александр! Ну ведь это всё обсуждаемо! Можно ведь связаться с Михаилом, и обговорить эти моменты. Он человек отзывчивый и адекватный! Зачем сразу в обиды уходить и выплескивать, пусть справедливый, но, негатив - на всех участников, даже не пытаясь разрулить ситуацию позитивно? Или Миша систематически игнорирует твои просьбы?   

Давайте с пониманием относиться, тем более, если Миша один сейчас обрабатывает ТАКУЮ МАССУ ДАННЫХ по участникам - снимаю перед ним шляпу с моим великим уважением! Ибо знаю, что такое обработка данных по заочным соревнованиям в межрегиональном масштабе.

Про "пакетный засыл" данных тех, кто даже не знает про Кубок Лукомании - можете прояснить ситуацию, братцы?   Не совсем такое понимаю.

[ArchiFrecce]

And Ray опередил
Как это, вместо личного заполнения карточки и личной отправки координатору, вышло "без меня меня женили" ? (если конечно я верно понял текст).

[Selena]

Доброе утро ,я не собиралась участвовать в Кубке Лукомании ,результатов не посылала ,так откуда они появились в таблице , извините ,но в советские времена это называлось припискамии ,не думаю что для данного мероприятия нужны такие дешевые способы популяризациии

[ArchiFrecce]

Selena спасибо за уточнение, надеюсь что тот кто использовал (прислал) ваши результаты, свяжется с составителем и разъяснит мотивы своего поступка.

[BigMichael]

Извините что спрашиваю, а почему нет моего результата?

Потому что я не получал его на указанный в Положении е-майл. Твой результат был мне прислан в общем списке, но потом пришло доп. уведомление, что ты попросил не засчитывать его в зачёт, т.к. ты не просил об этом. Если отправлял свои результаты самостоятельно, то продублируй, пожалуйста, ещё раз. Вставлю их в таблицу.

А вот ситуация "без меня меня женили" мне тоже очень не нравится. Особенно тем, что я узнаю это задним числом. Обычно я склонен доверять людям, и когда получаю письмо от уважаемого клуба с просьбой включить все эти результаты в зачёт Кубка Лукомании, я предполагаю, что это было предварительно согласовано с участниками. Давайте проясним этот момент? Безусловно, массовость - это хорошо. Но участие не должно быть настолько заочным, чтобы даже сами участники об этом не подозревали.

[Crocodil]

Не вижу проблемы.. Если кто то попал в участники " помимо своей воли", его всегда можно вычеркнуть из сводных протоколов, причем по первому требованию... Сохраняйте спокойствие.

[BigMichael]

Вычеркнуть-то можно, конечно. Но лучше бы изначально не включать тех, кто не планировал участие. А то получается что-то не то.

[Crocodil]

Конечно лучше не ошибаться, но разве это реально? Возможно, некоторые будут определятся с участием в кубке "по ходу". Живое дело.

[BigMichael]

Конечно лучше не ошибаться, но разве это реально? Возможно, некоторые будут определятся с участием в кубке "по ходу". Живое дело.

Предлагаю вариант. Перед началом соревнований, на построении участников, сделать объявление о возможности участия в заочном Кубке Лукомании. Спортсмены, которые захотят поучаствовать, пусть сделают в своих карточках пометку рядом со своей фамилией. Например, "КЛ" или "Лукомания". Потом при обработке карточек вам сразу будет видно, чьи результаты отправлять, а чьи - нет.

[BigMichael]

Доброе утро ,я не собиралась участвовать в Кубке Лукомании ,результатов не посылала ,так откуда они появились в таблице , извините ,но в советские времена это называлось припискамии ,не думаю что для данного мероприятия нужны такие дешевые способы популяризациии

Selena, убрать ли ваш результат из списка? Уточните тогда фамилию.

[varjag]

Сдаётся мне, кто-то перед набором текста накатил

[ArchiFrecce]

Михаил, я всё же поделюсь (не могу сказать что "рекомендую") но чётко обозначить в положении момент с подачей заполненных карточек и именно от лиц которые изначально в курсе и выявили личное желание.

Ситуация когда честолюбивые персонажи поступают нечистоплотно (это моё личное мнение) отсылая результаты стреляющих клубные или иные соревнования (к которым имеют какое-то отношение) и при этом сами участники "ни при чём", это всё же отдаёт наглостью.

А учитывая формат "заочки" это более чем некорректно (выражаясь дипломатическим языком).

У меня есть возможность присылать результаты тех турниров в которых я работал, но даже в мыслях не было использовать эту ситуацию...

[BigMichael]

чётко обозначить в положении момент с подачей заполненных карточек и именно от лиц которые изначально в курсе и выявили личное желание.

Это не обязательный момент. В КЛ участвуют несколько клубов со всей страны, которые присылают групповые результаты. Не вижу с этим проблем. Так даже удобнее получается. Но надо, чтобы люди были в курсе и чтобы они были согласны, что их результаты будут отправлены в наш зачёт.

[ArchiFrecce]

Сдаётся мне, кто-то перед набором текста накатил

Ну так найдите в себе силы высказать это более адресно :-)

Я свою личную точку зрения обозначу ещё раз и предельно понятно.
Кубок ЛМ рассматриваю прежде всего как личные (по желанию стрелка), то что есть возможность нескольким "соклубникам" присылать свои результаты "в сборе", это только ПЛЮС.
Но первоочередной смысл именно в том, что стрелок ИЗНАЧАЛЬНО знает на что идёт.

Сейчас же ситуация напоминает совок (в худших его проявлениях), да ещё и с примесью (censored).
Те кто постарше могут вспомнить "а на картошку поедут", а те кто помоложе, поймут аналогию с тем, как многие "боссы" заставляют (или банально используют "втихаря" данные своих сотрудников) для получения кредитов.

Я до сих пор не знаю кто именно "отличился" (даже принимая во внимание "горящую шапку"), но чисто по житейски, порекомендовал бы тем, чьи результаты использовались без согласования, иметь поменьше "точек соприкосновения" с подобными "энтузиастами".
В наше время стать "крайним" в невыплаченном кредите (к примеру) можно элементарно.

[Улисс]

Похоже, в народной формуле "медвежья услуга" пора менять животное в прилагательном.
Предлагаю - со следующего года, правила на полпути не меняют - внести в Правила пункт, в соответствии с которым результаты из коллективных протоколов принимаются к участию только после личного (письменного) подтверждения результата участником.
Тогда не будет результатов от Лены, котора не хочет участвовать, но будут - от Саши, причём те, которые он считает правильными.