Охота с луком в Эстонии.

[Дмитрий-ДВ]

Вопрос только один: почему Сергей Бешенцев наверняка имея на руках сертификат установленного образца, все равно был вынужден сдавать экзамен по стрельбе, перед походом на Эстонских бобров?

вот именно точная информация по этой части, а не предположения, меня также интересует.  Стоит ли игра сожженного стеарина?

[Николай Владимирович]

Николай Владимирович, ну почему же абсурд? Скорее всего, это некий  охот минимум, который каждый охотник с луком должен  знать. Удостоверение о прохождении курса является подтверждением, что его владелец знает правила и условия охоты с луком и может быть к ней допущен. Ничего абсурдного в этих курсах не вижу, обычная практика во многих выдающих разрешения и права на что либо, структурах.

Потому что это масло-масляное......
Давайте просто рассуждать: У Вас есть охот.билет (лицензия на право охоты, удостоверение охотника), т.е. документ УЖЕ дающий Вам право на осуществление охоты. К этому Вы имеете на руках разрешение на использование оружия (лицензию, разрешение, удостоверение). Скажите, а сертификат о том, что Вы умеете стрелять из ружья необходим в подтверждении того, что:

его владелец знает правила и условия охоты с ружьем и может быть к ней допущен.

Ваши знания охот.минимума и правил охоты с любым разрешенным оружием подтверждает Ваш охот.билет, выдаваемый Вам государством.
Или для того чтобы ездить на БМВ Вам нужно кроме водительского удостоверения отдельный сертификат, подтверждающий что Вам можно ездить именно на БМВ в странах, где езда на такой машине разрешена?

Во всех нормальных хозяйствах Европы Вас без контрольного отстрела в тире хозяйства в угодья не выпустят. Но этот контрольный отстрел не требует никаких сертификатов - это контроль лично Ваших умений. Если Вы со 100 метров из карабина с оптикой уверенно попадаете в убойную зону животного, а с 300 НЕ попадаете, то Вам зверя будут выставлять на 100 метров. Что просто обойдется ВАМ дороже. Так-же и с луком. Вас просто попросят продемонстрировать Ваше умение стрелять и попадать, невзирая на наличие или отсутствие любого сертификата, хоть олимпийской медали и диплома к ней. И на этот сертификат обращают внимание только те, кто получает от продаж сертификата проценты.
Сравнить можно с ООР, Динамо, Воен.охота. Наличие членских билетов этих обществ НЕ дает Вам прав на охоту, но если у Вас есть охот.билет и удостоверение члена этих обществ - на ИХ территории Вы получите скидку на оплату охоты. И не более того.
Чтобы охотиться быть членом любого из этих обществ не требуется.
Так-же и этот сертификат. Он никаких прав не дает и никаких вопросов не решает.
Это очередной бесполезный виток вокруг разрешения на охоту с луком. Вместо того, чтобы по одному изменению в два закона, идет нагромаждение всяких курсов и забюрокрачивание самой охоты бАмажками, не имеющими к охоте никакого отношения, но отлично наполняющих карманы инициаторов.......
Откройте правила охоты ЛЮБОЙ страны и Вы не найдете в перечне обязательных документов на право охоты никаких сертификатов об окончании каких-то курсов. 

[Ahtung]

Уважаемый Николай Владимирович!
Сейчас в Российской федерации для получения разрешения на гладкоствольное оружие, нужно обязательно пройти курсы по безопасному владению оружием. А охотничий билет выдают не спросив не слова про охотминимум.
Такая же наверное ситуация и с метательным оружием(лук арбалет), только у нас пока нет закона об охоте с метательным оружием
сдавать нечего.....
Сделают закон разрешающий охоту с луком, ВСЕ будут сдавать на курсах зачёт

[t_d_]

Думаю, что тут можно провести аналогию с водительскими правами - права на управление категорией "В" не дают права управления категорией "А", и надо проходить дополнительный экзамен для "расширения".

[шмель009]

Вместо того, чтобы по одному изменению в два закона, идет нагромаждение всяких курсов и забюрокрачивание самой охоты бАмажками, не имеющими к охоте никакого отношения, но отлично наполняющих карманы инициаторов...

Этот сертификат, как я понял принят в определённом кругу стран. То ли 50 то ли 30 , не помню. И конечно же является кормушкой для создателей. Но, контролирующие охоту органы этих стран, его признают, как охотминимум и подтверждение навыков стрельбы. Не факт, что в случае разрешения охоты у нас, он будет признан действующим на территории России. Наши, разрешители, вряд ли упустят возможности заработать на этом и  скорее  всего создадут свой более "правильный" и за правильные деньги. И при наличии того сертификата, можно будет охотиться в тех 30 странах, включая Эстонию, но не факт, что в России. Так, к примеру, обстоят дела с ИФАА, на соревнования которых путь Российским лучникам закрыт, т.к Россия не является членом ИФАА.

[Николай Владимирович]

нужно обязательно пройти курсы по безопасному владению оружием.

Эта норма действует практически во всех странах. Даже в тех, где любое оружие продается свободно. На владение оружием нужна лицензия, получению которой предшествуют экзамены. В Америке письменные, которые можно сдать заочно отправив ответы по электронной почте в режиме он-лайн. В Германии Вы будете сдавать письменный экзамен очно, в Канаде - аналогично, равно, как и в Австралии......
Ну, а про охот.билет - это конечно отдельная песня. Хотя по закону для его получения необходимо сдать экзамен по охот.минимуму (очный, письменный). А при СССР (1978 год) еще и практическую стрельбу на стенде сдавали.
t_d_, по Вашему получается что гладкоствол и нарезное оружие это тоже разные "водительские" категории. На охоту с нарезным тоже требуется отдельный "сертификат"?
Я не знаю, стоит-ли создавать отдельную тему с обсуждением всех перепеитий, но по разговорам с моими друзьями из указанных стран, ружейному охотнику для охоты с луком никакие доп.сертификаты не требуются.

[t_d_]

t_d_, по Вашему получается что гладкоствол и нарезное оружие это тоже разные "водительские" категории. На охоту с нарезным тоже требуется отдельный "сертификат"?

Ну по сути так и получается, поскольку к моменту покупки нарезного у  вас должен быть стаж не менее пяти лет, а теперь еще и отдельный экзамен (при продлении) либо обучение + экзамен (при первичном) собрались ввести.

[Николай Владимирович]

Экзамен при первичном получении - это общепринятая норма. Здесь спорить бессмысленно.
Я говорю об отдельном сертификате.......дающим право охотиться с нарезным оружием. Он предусмотрен? Если нет, то к чему отдельный сертификат к луку?
А если у охотника все виды охотничьего оружия, ему на каждый вид нужен отдельный сертификат или достаточно одного общего?

[t_d_]

Я говорю об отдельном сертификате.......дающим право охотиться с нарезным оружием. Он предусмотрен?

Разумеется - у нас это прописывается в разрешении на оружие. При этом, относится и к гладкому и к нарезному и к пневматике.
В одном случае - это разрешение на право хранения, а в другом - на право хранения и ношения. Т.е. - если у вас отметки о ношении нет - на охоту вы ходить с ружжжом не имеете права - только хранить дома. 

[Николай Владимирович]

Э нет....такой ответ не годится.
Разрешение на хранение и ношение (или по отдельности) это НЕ сертификат. И к правилам охоты с конкретным видом оружия не относится. Это документ дающий Вам право владеть на определенных условиях оружием, но никак не охотиться. Право на охоту Вам дает охотничий билет единого образца (кажется в РФ он так называется). А у нас вот такое:
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[Николай Владимирович]

Теперь нужно просто прочитать перечень исчерпывающих документов, необходимых для осуществления охоты в Эстонии, чтобы убедиться в том, что отдельного сертификата НЕ требуется.

[шмель009]

Народ, двадцать раз писали. Чего вы толкёте, русско-украинскую воду в эстонской ступе!
 При охоте нужно иметь: Разрешение на х и н, охотбилет, путёвку в охотхозяйство, лицензию, при охоте на лицензируемые виды.   С луком, будет, то же самое, если будет. Тот сертификат, это скорее всего свидетельство о прохождении охотминимума с луком. Без него, скорее всего, вам не продадут охотничий, оружейный лук и может быть не выдадут путёвку и лицензию.

[шмель009]

 О, нашёл.
"После успешно сданного экзамена, участник тренинга получает сертификат международного образца, дающий право охоты более чем в 32 странах мира. Данный тренинг содержит курсы теории и практики и по сути своей является «охотминимум» охотника с луком."

[t_d_]

Разрешение на хранение и ношение (или по отдельности) это НЕ сертификат. И к правилам охоты с конкретным видом оружия не относится. Это документ дающий Вам право владеть на определенных условиях оружием, но никак не охотиться.

Да, "в эту сторону" все верно. А вот "в другую" - не получится - т.е. - если у вас есть охотничий билет, но нет отметки о ношении - то охотиться вы не можете. И только совокупность этих "элементов" (+ всех остальных) дает вам такое право. О правилах соответствия дичи и вида оружия - вы, скорее всего знаете.

Без него, скорее всего, вам не продадут охотничий, оружейный лук

Продать - продадут, а вот охотиться не позволят. 

[Николай Владимирович]

Начал новую тему, в ней можно и поспорить и в принципе даже пробить тему охоты с луком в РФ.
Есть некоторые моменты, которые никто не учитывает и не пытается претворить в жизнь......
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=6948.0

[шмель009]

Продать - продадут,

Нет, не продадут! Для покупки оружия, необходима лицензия на приобретение.(скорее всего, для лука нормы менять не станут) А вот для получения, оной и нужен будет тот сертификат.

[t_d_]

Ну ружье же ты можешь купить без охотбилета. Так и тут - купил, тренируйся, как сдал на сертификат - тогда - ходи-охоться.

[argain]

О, нашёл.
"После успешно сданного экзамена, участник тренинга получает сертификат международного образца, дающий право охоты более чем в 32 странах мира. Данный тренинг содержит курсы теории и практики и по сути своей является «охотминимум» охотника с луком."

И в случае Эстонии, вам надо будет это всё подтвердить на деле - 9:15 минута

[шмель009]

Если есть, другие основания, фермерство, какая то и чего то защита, но не просто так. Но, давай не будем,  не по теме.
У меня ещё и по теме есть.

-лук натяжением от 20 до 45 кг, на который нанесён несмываемый номер удостоверения охотника,

DimPa,
 А по Эстонским нормативам, какой лук считается оружием?
У вас, что то типа нашего ГОСТа, есть?
У нас свыше 27кг.- оружие, на Украине, как я понял от 20 и выше.
 У вас так же от 20?

[t_d_]

Если есть, другие основания, фермерство, какая то и чего то защита, но не просто так.

Именно просто так - по собственному желанию. Только храни дома и не носи в расчехленном виде.

И оно, как раз по теме - как ты учиться собрался стрелять из лука при этом его не имея?