Вес стрелы и сила натяжения лука

[КонМах65]

Профиль черешков близок к цилиндру, но у "длиннохвостого" оконечность черешка четырёхгранная. Заметил одну особенность (может это не в тему) у многих наконечников, чем длиннее перо, тем короче черешок. Как Вы думаете, почему?

[Улисс]

Может, просто обломаны?

[КонМах65]

Вот именно не обломаны,по возможности скину фото. Особенно часто встречаются у срезней и шилообразных наконечников(сужу по своей коллекции).

[BigMichael]

Как Вы думаете, почему?

Чтобы оно скорее обломилось и осталось внутри.

[Улисс]

Михаил, железо не так дёшево, чтобы разбрасываться ими направо и налево, да и возни с заркеплением черешкового наконечника, включая клеевой бандаж, достаточно, чтобы попытаться использовать стрелу как минимум дважды.
Так что я сильно сомневаюсь, что причина - желание причинить как можно больше мучений "объекту приложения снаряда".
Скорее - именно из-за ценности материала - и так куча металла на перо ушла, зачем ещё и на черешок тратиться? Хотя пренебрежение нынешних исследователей геометрическими размерами черешка кажется мне необоснованным.

[КонМах65]

Я согласен с Михаилом. А насчёт экономии металла, то судя по археологическим раскопкам, то в средневековых населённых пунктах под ногами было много брошенного железа в виде: ножей(даже целых), замков, ключей, скобяных изделий и т.п. Я встретил только у С. КАИНОВА значимость короткого черешка при реконструкции наконечников из Гнёздово.Цитирую:"Очень короткий черешок (около 2,5см)скорее всего свидетельствует об использовании простого лука...  Короткие же черешки стрел обеспечивали достаточно слабое крепление наконечника на древке, что позволяет усомниться в возможности их употребления при стрельбе из сложносоставного лука, т.к. эти луки имели значительную силу натяжения, а следовательно и убойную силу". Тут я с ним не совсем согласен.   

[Улисс]

Господа, в 10-14 веках гвозди на экспорт продавали, да ещё и пошлинами обкладывали.
Китайцы за век до Чингиза запрещали расплачиваться со степняками металлической монетой - только для того, чтобы у тех с оружием сложности были.
Посмотрите, сколько руды и времени нужно было, чтобы получить 10 кг железа в сыродутной печи - и после этого ещё раз оцените свою уверенность в доступности и широкой распространённости металла.
Даже сейчас саморез просто так долго на полу не пролежит.
Одной из причин отсутствия собственных мечей на Руси называют сложность в получении подходящего металла из-за малоразмерности собственного производства железа. Лопаты были деревянные, с железной оковкой края. Орала перековывали на мечи и наоборот - по той же причине.
А насчёт ножей и желеного лома под ногами - при каких условиях и на каком фоне были подняты эти ножи? Не на рскопках ли пожарищ? Гомельская мастерская, из которой происходят почти все нынешние реконструкции ламеллярной защиты - сгорела, потому и нашли в ней хоть что-то...

[Соловьёв]

Вот смотрю я на картинку и кажется мне, что все черешки у стрел более менее одинаковые.

[КонМах65]

Я не спорю,были утери и во время пожарищ, но обломанные ножи видно не особо собирали и несли кузнецу, а просто выбрасывали.

[КонМах65]

Я бы не очень доверял М.В.Горелику (иллюстрация из книги) т.к. всю свою реконструкцию он основывает на средневековых рисунках, не беря во внимание археологические находки, за это был подвергнут критике Кирпичниковым. Эти наконечники , скорее всего" сборная солянка".Ими могли пользоваться не только монголы. Да, что то мы не в тему разговор продолжили. Не пора ли открывать новую тему?

[aleksandervolck]

Добрый день! Подскажите пожалуйста по этому наконечнику. Спасибо! [ Гостям не разрешен просмотр вложений ] [ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[Соловьёв]

Салтово-маяцкая культура. Хазары.


 

[VicM]

Салтово-маяцкая культура. Хазары.

..или аланы?

[Carpenter]

А также мордва (копанина и новодел). Как пишут археологи: широкого применения.

[aleksandervolck]

..или аланы?

Наконечник найден в Украине, на "границе" Золотой Орды. Может он иметь отношение к монголо-татарам конца 14 - начала 15 вв.?

[Соловьёв]

Он имеет отношение к хазарам. но не к монголо-татарам.

[aleksandervolck]

Спасибо за консультацию.

[Соловьёв]

Пожалуйста

Скорее всего VII-VIII вв.

[VicM]

Скорее всего VII-VIII вв.

Не рано для Салтова 7-й век?

[Соловьёв]

Хорошо - подвинусь , только вот наконечник достаточно большой, на  VII-VIII века идет далее они мельчают