Кубок России по 3Д 2015, 2 этап (восточный) Екатеринбург

[teKILLa]

Группа признается коллективно ответственной за точность записей в карточках и соблюдением временного режима, что означает, что, в случае обнаружения нарушения, все участники в группе получают наказание согласно правилам

Ну как говорится  no comment, по общероссийской традиции строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения широтой трактования. Общий посыл принят 

[Alexxx]

Ну как говорится  no comment, по общероссийской традиции строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения широтой трактования.

Ну к сожалению. Поскольку этот пункт нарушается часто, то есть только два пути. Либо убрать из правил лимит времени и тогда можно будет стрелять хоть по 1-й минуте, хоть по 10. Либо сделать так, чтобы группа была кровно заинтересована в соблюдении.

[Natabos]

:

[teKILLa]

Либо убрать из правил лимит времени и тогда можно будет стрелять хоть по 1-й минуте, хоть по 10

Все стреляют примерно в одном темпе, по 10 минут никто нигде не стоит - скоростная стрельба это несколько иная дисциплина. Выскажу личное мнение в связи с тем что пункт соблюдается "не очень"  убрать его с тем чтобы убрать все споры и пересуды

Вот о том и речь, что такого "группа видит" быть не должно.

Ровно та же самая ситуация. Если мишени расставлены по равнине соблюдать правило несложно, а вот когда мишень стоит так что одному нужно умудриться деревья не зацепить в узком коридоре, то либо сразу оговаривать что "на рубежах где стрельба по парам невозможна стрелки стреляют поочередно", либо жестко наказывать всю группу. Реальнее выполнить первое.

.....Ну и как бы отвлеклись от изначального посыла. Мелкие одинарные мишени в 80% улетают или смещаются при попадании из мощных луков. Эти мишени попадают в третью и четвертую группу согласно размеров мишени. Может быть в правилах не настаивать на парных выстрелах именно по этому типу мишеней если и так всем известно что будут стрелять по очереди. Еще раз речь идет ТОЛЬКО о мелких, непарных мишенях.

[BigMichael]

либо сразу оговаривать что "на рубежах где стрельба по парам невозможна стрелки стреляют поочередно"

Так и делается всегда! На инструктаже это объявляем.

[teKILLa]

Дак кто бы спорил, я про то что не нужно настаивать на парной стрельбе на мелких непарных мишенях. И чтобы не было споров внести этот пункт в правила

[BigMichael]

Предложения про изменения правил надо направлять на официальную почту комитета по 3Д. Но мне почему-то кажется, что именно это предложение не найдёт там поддержки. В правилах всего не прописать... Ведь это по большому счёту косяк организаторов, которые плохо закрепили мишень, создав тем самым неудобство для участников. Или предыдущей группы, которая оставила мишень в таком состоянии (а вот это уже есть в правилах).

[KopS]

Ага, всем привет!:)
Соревнования получились клевейшие!
Местность - прекрасна, трасса интересная, и м.б и были недочеты, но они картины не испортили, и видно что при постановке трассы - серьезно постарались... и перепады высот, и ч.з. ямы овраги стреляли, и стрелы при промахе уходили в нормальные стрелоприемные места.. ну на сколько это возможно)).. и движение в значительной мере по тропе, причем не видя других групп, если не догоняешь, и не мешая ни кому, это очень хорошо, особенно в дождь, всю воду с травы на себя не собирать..))
На мой взгляд и размечены переходы между мишенями были хорошо, ни в первый ни во второй день не плутанули ни разу, но по отзывам, были группы которые таки умудрились находить мишень не сразу.. видимо надо понимать, что кто то лучше ориентируется в лесу, кто то хуже.. и отмечать путь печеньками красными лентами на деревьях, так что бы от одной ленты было видно другую..
Мишенную обстановка - супер, 80% мишеней новые красивые, мишени классные!, белый медведь, так вообще - пусть все завидуют,)) была всего пара мишеней, по которым могли быть какие то вопросы, и то одну из них на второй день заменили (индюк), а вторая шакал(которого тут еще лисой называли) - ну.. я судил финалы спортингов, и мы его стреляли, и перед стрельбой этой мишени я поинтересовался, нет ли возражений, и их не было и отстреляли, и ни у кого проблем с доставанием стрел не возникло.
База - сама по себе- вполне хорошая, нормальные номера, беседки.. отношение персонала базы - собственно как к организаторам, и своим первоначальным обещаниям, так и к запросам собственно нас, гостей базы - ну.. на троечку, прямо скажем. Большинству и тут ни чего не помешало, но инцидентики были да.. и самое главное ни кто из персонала базы не пытался улыбнуться тебе, и хотя бы поискать решения твоей проблемы..
А вообще - мне так все очень понравилось!)) особый респект за интереснейшую трассу в целом, и обалденные медали конечно!)
И да, большое спасибо всем участникам групп, с кем ходили по трассе, от общения с вами имел одно сплошное удовольствие.)
Да и вообще, всем-всем, и приехавшим из далека, и не из очень далека - Здорово, что приехали! очень всем рады, и всяко ждем снова!)

[KopS]

На счет парной стрельбы..
а нас в группе в первый день было трое синеколых и один стреляющий от красного.. и чего? тут тогда как?
Де факто сегодня - если есть возможность - стреляем парами, если нет - ну нет так нет, стреляем по одному..
и да, это расходится с правилами, и претензии тут к правилам в которых этот момент описан слабо, а не к организаторам.
Будем надеяться, что однажды пропишут это четче. )

[Андрей Bear]

А может фотки кто нибудь выложит ?  

[Natabos]

:

[шмель009]

Было бы справедливо, в случае троек, делать "сдвигание по фазе".
 Стреляют парами, со сдвигом. А с В ,С-один. Затем В с С, А -один. и т.д.

[teKILLa]

Де факто сегодня - если есть возможность - стреляем парами, если нет - ну нет так нет, стреляем по одному..
и да, это расходится с правилами, и претензии тут к правилам в которых этот момент описан слабо, а не к организаторам.
Будем надеяться, что однажды пропишут это четче. )

КР соревнования серьезные, хорошо сейчас все мирно, никто не судится, не пересуживается.....но вообще не хотелось бы попасть в ситуацию когда прошел два круга, а результаты твоей группы аннулировали из-за вот таких полуобязательных правил   3д комитет конечно мудрее и все заранее учел.....но зачем такие правила которые никогда никем не всегда не исполняются.

Предложения про изменения правил надо направлять на официальную почту комитета по 3Д.

Письмо в комитет писать не буду, для этого существуют стрелки солиднее и опытнее к чьему мнению прислушиваются. Просто на соревнованиях все стрелки должны быть в одинаковых удобных/неудобных условиях иначе результат твоего круга СИЛЬНО зависит от той группы в которой ты находишься.  

[Natabos]

Было бы справедливо, в случае троек, делать "сдвигание по фазе".
 Стреляют парами, со сдвигом. А с В ,С-один. Затем В с С, А -один. и т.д.

Андрей, кмк, дело в том, что это внесет дополнительные сложности.
И так народ на каждой мишени друг у друга спрашивает "сейчас мы или вы первые?  "
Чередование "пар" (именно в кавычках) нужно и оправдано, особенно при наличии "прицельщиков" в группе.
"Сдвиг" и "ротация" не дадут нужного статистического эффекта.( ну, разве что на марафонах типа 100 зверей - тогда да... ).

[KopS]

Как это "не к организаторам"?!
Вот в Вашем случае, что, люди писавшие правила составили группу так, что в ней невозможно было стрелять двумя парами?

И потом, что мешало стрелять группе, хотя бы приблизиться к "букве" правил, определив что лучники А и Б стреляют парой, а лучники В и С, -  "вынужденно" по-одному (т.е. группа условно получается состоящей из как бы трех "пар")?

Эм.. ну мы собственно так и делали)) - по возможности выполняли правила, стреляли - одна пара, и двое, вынуждено - по одиночке.. поставить все парами, при нечетном количестве стреляющих от одного кола - просто невозможно.
А как стрелять когда в группе дети? Дети тоже должны стрелять парой? Где в этот момент должен находиться взрослый, стреляющий с ребенком?, должен ли он уже к этому моменту отстрелять от своего кола и только потом выходить на рубеж к желтому с ребенком и вообще нужен ли он там?, а если взрослый просто сопровождает, а не стреляет, тогда как?
- ну откровенно много вопросов не прописанных в правилах, и мы .. блюдем, скорее не букву закона, а дух правил..  и оно так и будет, пока серьезно, скурпулезно не будет прописано.

[BigMichael]

Вот в Вашем случае, что, люди писавшие правила составили группу так, что в ней невозможно было стрелять двумя парами?

Да, не всегда получается так распределить стрелков по группам. Из-за разного количества участников по классам. Поэтому получились несколько групп с таким раскладом по колышкам.

[KopS]

Было бы справедливо, в случае троек, делать "сдвигание по фазе".
 Стреляют парами, со сдвигом. А с В ,С-один. Затем В с С, А -один. и т.д.

Ну хорошо, нас в группе трое стреляющих от синего, и один из них ребенок во взрослом классе..
как "сдвигать"? Родитель должен быть рядом?

и кстати, "рядом" - и "стрелять в паре" - разные вещи.. ни фига не удобно стрелять с ребенком в паре.. на свой выстрел не собираешся, смотришь как и куда у ребенка полетело..
а если просто "рядом" а не в паре, то ты уже третий стрелок на рубеже, который там либо отстрелял и должен, так то уйти, либо еще не должен приходить, ибо время на рубеже твое ограничено..

Модераторы - а может обсуждение аспектов правил в другую ветку??

[Catzakamsky]

Вот да, были мишени где не то чтобы узкий коридор, но на пути многочисленные ветки, получается не справедливо, у одного участника из пары путь чист так сказать, у второго на пути ветки. У меня стрела прямо в кил зону летела, а на пути ветка и рикошет и такое уже не первый раз случается. Как быть?
И ещё одно пожелание, при расстановке трассы учитывайте пожалуйста, что люди бывают маленького роста, не в первый раз встречаю и не на первых соревнованиях, когда мне половину кил зоны что-нибудь закрывает.
Ещё были моменты, когда стрелять парой теоретически было возможно, но очень близко друг к другу, у меня лук длинный, а раст маленький и за колышек цепляется, если близко встать, а дальше уже деревья. Как в таких моментах быть? Можно например колышек вынуть? И после выстрелов обратно поставить в то же место или что нужно сделать в такой ситуации?
И я уверенна, что не все ситуации тут описала, ещё может быть множество, если есть реальная возможность стрелять парами, то стреляем это понятно, а если у меня на пути ветки и лук за колышек цепляется. Что делать в таких случаях?

[Natabos]

Да, не всегда получается так распределить стрелков по группам. Из-за разного количества участников по классам. Поэтому получились несколько групп с таким раскладом по колышкам.

Михаил, ну понятно, что это не "вина" организаторов, а "беда"...  
Ясное дело что при нечетном числе "прицельщиков", "безприцельщиков" - будет 2 "безпарных" участника.
Объединить их в одну группу, в принципе, логично...
Дело-то житейское.  
(Хотя не понятно почему таких групп оказалось "несколько"...  )

Но это ж не отменяет стрельбу по правилам!
Я выше написал, что просто в данной группе будет не 2 пары, а три, но 2 из них "условные".

[Natabos]

как "сдвигать"? Родитель должен быть рядом?

и кстати, "рядом" - и "стрелять в паре" - разные вещи.. ни фига не удобно стрелять с ребенком в паре.. на свой выстрел не собираешся, смотришь как и куда у ребенка полетело..
а если просто "рядом" а не в паре, то ты уже третий стрелок на рубеже, который там либо отстрелял и должен, так то уйти, либо еще не должен приходить, ибо время на рубеже твое ограничено..

Вот, да  - не нужно ничего сдвигать... 

ЗЫ
Хотя это, кмк, какое-то слишком уж буквальное толкование требования чтобы родитель был рядом.
На прошлогоднем этапе на Валдае стрелял я в паре с девочкой маленькой.
Ее мама, с олимпиком была, а девочка с традицией - нормально решилось.
(Результат у меня, правда в тот день был хуже чем в следующий на 100 с лишним очков, но это уже другой разговор  )