ПРАВИЛА 2015 3Д

[MaxGreen]

1. Что относится к снаряжению? Фумикатор - это снаряжение?
2. При поломке прицела блочного лука надо ли заново проходить техкомиссию после замены прицела? Если да, то входит ли время сбора этой комиссии в 30 минут?
3. Если необходима замена лука или комплекта стрел(они же тоже снаряжение?), как быть с техкомиссией?
4. Предполагает ли удаленность места стрельб от места хранения инвентаря шаговую доступность в пределах 10 минут? А иначе где стрелок возьмет необходимое для ремонта (замены)? По опыту КР привилегию иметь транспорт в шаговой доступности имеют только спортсмены приближенные к организаторам.
5. Сколько поломок можно устранить за соревнования? Можно ли при поломке стрелы пытаться 30 минут устранить неисправность? 12 стрел - это 6 часов ремонта. Или релиз, который рассыпается после каждого выстрела, но его можно собрать обратно на коленке.
6. Что делает остальная группа? А позади идущие группы?

1. Снаряжение - всё, что непосредственно относится к процессу стрельбы (лук и его детали, стрелы, аксессуары), что допущено правилами и тех.комиссией для использования во время стрельбы.
2. Всё снаряжение, в том числе запасное, должно быть предъявлено во время тех.комиссии. Проходить тех.комиссию после замены снаряжения будет не нужно. Однако судьи могут в любое время соревнований повторно проверить снаряжение любого спортсмена. При несоответствии снаряжения правилам, на спортсмена накладываются санкции, предусмотренные правилами.
3. См. ответ 2.
4. Спортсмен сам решает, где ему хранить своё запасную экипировку.
5. Во время соревнований допускается только одна замена любого оборудования. Время - 30 минут. Поломкой оборудования, которую может быть разрешено устранить, может быть такая поломка, в следствии которой спортсмен не сможет продолжать участие в соревнованиях. Например, поломка лука и его деталей и тп. Сломанная стрела не считается поломкой, если она не была последней оставшейся в колчане. Потерянные стрелы не являются поломкой и, следовательно, не являются причиной для замены.
6. Вся остальная группа ждёт, пока спортсмен не устранит поломку, и пропускает вперёд себя позади идущие группы.

Пункт дает возможность стрелку манипулировать временем особенно в непогоду, а организаторы могут создать некоторым участникам благоприятные или неблагоприятные условия.
1. Кто убеждает руководителя стрельб?
2. Сколько времени отводится на его убеждение?
3. Какие обстоятельства можно считать независящими, а какие зависящими от спортсмена? К примеру, у спортсмена поломалась машина, на которой он ехал на соревнования. Это была личная машина спортсмена и он просто не следил за ее тех. состоянием или это автобус предоставленный федерацией, а может организаторами. Как следует поступить руководителю стрельб? В конце концов выбор пути и транспорта тоже зависит от спортсмена?  
Пункт дает возможность вариативного толкования.

1. См. п.2.4.6
2. См. п.2.4.6
3. Какая связь с транспортом, не понял???

[MaxGreen]

Плохо, что не оговорено закрывание ветками всего животного, то есть пятиочковой зоны. А ведь это тоже зачетные очки.
И если стрелять из традиционного лука ( к примеру), то факт того, что зона видна глазом и возможность попасть в эту зону совершенно не обязательны.
Ведь стрела может лететь по очень крутой дуге. Особенно это актуально на дальних дистанциях.
Было бы справедливее оговорить в правилах, что недопустимы ветки нависающие над мишенью и потенциально мешающие попаданию. В пределах разумного, разумеется.
Исключение из результативных попаданий травы, рогов и копыт тоже грозит появлению множества спорных ситуаций. Все прекрасно знают состояние мишений и внешний вид разделительных линий. Тогда уж надо тщательно очерчивать маркером и четко отсекать рога и копыта и камни... И действительно следить за этим.

По международным правилам, оговаривается только то, что только зона "8" должна быть всегда свободна от перекрывания. Тем не менее всё, что ты говоришь, по возможности учитывается при расстановке трассы. Хотя гарантировать отсутствие веток при любом раскладе не возможно.

[shus]

1. Снаряжение - всё, что непосредственно относится к процессу стрельбы (лук и его детали, стрелы, аксессуары), что допущено правилами и тех.комиссией для использования во время стрельбы.
2. Всё снаряжение, в том числе запасное, должно быть предъявлено во время тех.комиссии. Проходить тех.комиссию после замены снаряжения будет не нужно. Однако судьи могут в любое время соревнований повторно проверить снаряжение любого спортсмена. При несоответствии снаряжения правилам, на спортсмена накладываются санкции, предусмотренные правилами.
3. См. ответ 2.
4. Спортсмен сам решает, где ему хранить своё запасную экипировку.
5. Во время соревнований допускается только одна замена любого оборудования. Время - 30 минут. Поломкой оборудования, которую может быть разрешено устранить, может быть такая поломка, в следствии которой спортсмен не сможет продолжать участие в соревнованиях. Например, поломка лука и его деталей и тп. Сломанная стрела не считается поломкой, если она не была последней оставшейся в колчане. Потерянные стрелы не являются поломкой и, следовательно, не являются причиной для замены.
6. Вся остальная группа ждёт, пока спортсмен не устранит поломку, и пропускает вперёд себя позади идущие группы.

Всё понятно, только в правилах этого нету. А пока этого нету в правилах, всё это просто индивидуальное мнение. А при разрешении споров должно руководствоваться документом, а не частным пониманием.

1. См. п.2.4.6
2. См. п.2.4.6
3. Какая связь с транспортом, не понял???

Транспорт приведен для примера. При отсылке к п 2.4.6 возникает вопрос, а как руководитель стрельб будет убеждаться? И сколько времени он будет убеждаться, и из каких источников?

[MaxGreen]

4.1    Мишени
4.1.1.2   На всероссийских соревнованиях используются только мишени, утвержденные 3Д комитетом при Российской Федерации Стрельбы из Лука


Можно уточнить процедуру утверждения мишеней?

 
4.1.2         Описание:
   Указанные мишени имеют четыре зачетные зоны. Отмеченные зоны имеют следующие значения: самая большая - 8 очков, внутри нее - зона 10 очков, и уменьшенная внутренняя зона - 11 очков. Попадание в любую другую часть мишени, кроме рогов, копыт и зон, не относящихся к телу животного, (камни, земля, трава, заполнение между ногами), оценивается в 5 очков. В остальные зоны попадания не оцениваются. Зоны отмечены на мишени либо тонкими углубленными линиями, либо маркером, но так, чтобы они не были видны невооруженным глазом с рубежа стрельбы.Линии, разграничивающие зоны, всегда относятся к зоне большего значения

Значит ли эта фраза, что французские мишени с выпуклыми линиями убойных зон вне закона на территории РФ?

1. Я думаю, при возникновении прецедента, критерии будут оглашены.
2. В такой формулировке да. Но думаю, можно предложить добавить в этот пункт про выпуклые линии.

[MaxGreen]

Транспорт приведен для примера. При отсылке к п 2.4.6 возникает вопрос, а как руководитель стрельб будет убеждаться? И сколько времени он будет убеждаться, и из каких источников?

Для какого примера? Я всё равно не понял.
Никто не будет никого убеждать. При поломке спортсмен вызывает судью и предъявляет ему поломанную экипировку. Судья принимает решение мгновенно.
Пример 1. Если у спортсмена есть подозрение, на трещину в плече/рукоятке лука, он выполняет вышеописанную процедуру. В данном случае ничто не мешает судье ему разрешить произвести замену оборудования.
Пример 2. У спортсмена закончились стрелы в колчане в результате потерь. Он выполняет вышеописанную процедуру. В данном случае разрешить произвести замену оборудования судья не сможет.

[MaxGreen]

В определении класса "лонгбоу" указан вырез до центра рукояти, но не указано какой допускается "косой", "вертикальный"

Стало быть вертикальный разрешён. Это так же обнаруживается в этом пункте:
"Полочка допускается только в виде кожаной наклейки или другого мягкого материала. Вертикальная часть окна может быть оклеена  защитным материалом не толще 3 мм. И не выше 1 см от стрелы"

[MaxGreen]

Всё понятно, только в правилах этого нету. А пока этого нету в правилах, всё это просто индивидуальное мнение. А при разрешении споров должно руководствоваться документом, а не частным пониманием.

Всё будет

[shus]

Всё будет

Для какого примера? Я всё равно не понял.

это относится к другому пункту. К этому:
12.1   Спортсмен, опоздавший к началу стрельбы, теряет число стрел, которые уже отстреляны другими спортсменами до его прибытия. Исключение из этого правила делается, если руководитель стрельбы убедится, что стрелок опоздал по не зависящим от него обстоятельствам.

Повторю вопросы:
1. Кто убеждает руководителя стрельб?
2. Сколько времени отводится на его убеждение?
3. Какие обстоятельства можно считать независящими, а какие зависящими от спортсмена? К примеру, у спортсмена поломалась машина, на которой он ехал на соревнования. Это была личная машина спортсмена и он просто не следил за ее тех. состоянием или это автобус предоставленный федерацией, а может организаторами. Как следует поступить руководителю стрельб? В конце концов выбор пути и транспорта тоже зависит от спортсмена? 
А если судья всегда прав согласно п 2.4.6, то любое обращение к судье в попытке оправдаться может квалифицироваться как давление. Тогда возникает вопрос, а как руководитель стрельб будет убеждаться? И сколько времени он будет убеждаться, и из каких источников?

И опять написано так, что читать можно по разному:

если руководитель стрельбы убедится, что стрелок опоздал по не зависящим от него обстоятельствам.

По обстоятельствам, которые не зависят от руководителя стрельб?

[Lazarus]

По международным правилам, оговаривается только то, что только зона "8" должна быть всегда свободна от перекрывания.

Возможно. Но надо не забывать, что на международные соревнования обычно едут стрелки несколько выше среднего, для которых попадание в 5 сравни промаху. У нас же уровень стрельбы оставляет желать. Мне кажется, что усложнять жизнь отечественным стрелкам пока рано. Лучше постепенно.
В любом случае это всего лишь мнение.

[MaxGreen]

Возможно. Но надо не забывать, что на международные соревнования обычно едут стрелки несколько выше среднего, для которых попадание в 5 сравни промаху. У нас же уровень стрельбы оставляет желать. Мне кажется, что усложнять жизнь отечественным стрелкам пока рано. Лучше постепенно.
В любом случае это всего лишь мнение.

Саш, ты не волнуйся  Я что-то не припомню, чтоб у нас хоть раз вся мишень кроме "8" была чем-то закрыта ))

[Serval]

По лонгам

Тетива см. п. 5.3.5.7

наверно 5.3.5.8?
или 5.3.6.7?

[Natabos]

По международным правилам, оговаривается только то, что только зона "8" должна быть всегда свободна от перекрывания.

Да ладно - в международных правилах написано что зверюшка=цель должна быть ПОЛНОСТЬЮ открыта для ВСЕХ спортсменов.
Видимо, это только для наших Российских, идущих особенным путем который умом не понять  , постановщиков трасс не является очевидным тот факт, что мишень не должна быть ничем перекрыта, т.к. иначе ракурс нефига не наиболее выгодный...  

Book 2
9.1.1.6 The animal targets shall be placed in a way as to present the full target to all athletes.

[freeranger]

Но надо не забывать, что на международные соревнования обычно едут стрелки несколько выше среднего, для которых попадание в 5 сравни промаху. У нас же уровень стрельбы оставляет желать. Мне кажется, что усложнять жизнь отечественным стрелкам пока рано. Лучше постепенно.

О как. Это типа "мы стреляем плохо - поэтому мишени дальше 10 метров ставить не надо"? Так тогда стрелять и не научимся 

Тем не менее всё, что ты говоришь, по возможности учитывается при расстановке трассы. Хотя гарантировать отсутствие веток при любом раскладе не возможно.

Максим, и Саша и Костя правы. Пока в "Правилах" четко не прописана возможность наличия отдельных помех перекрывающих зачетные зоны в организаторов будут лететь тапки. В моем видении пункт должен выглядеть примерно так: : "Допускается наличие отдельных естественных помех (веток, травы и т.п.), перекрывающих не более 5% зоны "5" и меняющих своё положение относительно мишени при изменении позиции стрелка на рубеже в пределах, не противоречащих Правилам."

[Serval]

е более 5% зоны "5"

и потом могут быть претензии типа того, что там не 5%, а 6%. Как-то формулировать нужно по другому.

[Natabos]

Пока в "Правилах" четко не прописана возможность наличия отдельных помех перекрывающих зачетные зоны в организаторов будут лететь тапки.

Тапки все равно будут лететь. 

Другое дело, - я не понимаю, почему всячески декларируя приведение правил к "международному" образцу, нужно придумывать какие-то свои особенные формулировки и трактовки?
Кмк, за исключением случаев когда какие-то пункты или структура-построение документа обусловлены требованиями отечественного "официального" спорта, ничего придумывать не следует.
Написано в "бук-оф-рулез намбер 4" имени WA что мишень должна быть открыта целиком для любого из спортсменов, - значит так и должно быть. Коротко и ясно, кмк. 

[freeranger]

Костя, согласен. Но объективно в лесу

гарантировать отсутствие веток при любом раскладе не возможно

А раз так - то это дело нужно как-то оговорить.

и потом могут быть претензии типа того, что там не 5%, а 6%. Как-то формулировать нужно по другому.

Я предложил свой вариант - готов обсудить твой 

[Carpenter]

Стало быть вертикальный разрешён

Но проще прописать это, чем додумывать. В "историческом" так и записано: "косой вырез- допуск, "вертикальный" -не допуск.

Какие формулировки из данного проекта уже могут быть применены(волевым решением) на ближайших турнирах? Например, по стрелам, по форме одежды?

[Lazarus]

О как. Это типа "мы стреляем плохо - поэтому мишени дальше 10 метров ставить не надо"? Так тогда стрелять и не научимся  смех

Совершенно верно. Чтобы научиться попадать совершенно не обязательно специально усложнять трассу. Особенно на спортивных турнирах. На спортивных турнирах должно быт максимальное равенство возможностей стрелков. И если одному участнику часть мишени закрывают ветки то это не значит, что его напарнику они тоже мешают. И это уже несправедливо. Так лучше сразу избежать подобных спорных моментов. И расставлять животных в коридорах без веток. То же касается рогов и копыт. Мне нравилось, что на КР трава и камни были в зачете. И не потому, что они меня спасали, а потому , что это помогало избегать многих спорных моментов с зонами.
Причем я не ратую, за упрощение трассы. Трассу можно сделать разнообразной и сложной, но без преград в виде веток и прочего.

[Lazarus]

9.1.1.6 The animal targets shall be placed in a way as to present the full target to all athletes.

Костя, спасибо за ссылку.
Любопытно, почему в отечественной редакции правил речь идет только о 8, 10, 11 очковых зонах?

[Natabos]

Любопытно, почему в отечественной редакции правил речь идет только о 8, 10, 11 очковых зонах?

Думаю, это от общего разгильдяйства.
Сперва никто не удосужился "международные" правила прочитать внимательно и вдумчиво перевести.
(Верней, перевести-то перевели, но только "рулез-бук номбер 4", а раздел про 3Д из "рулез-бук номбер 2" почему-то предпочли не заметить...  )
Потом, при практической расстановке трасс во-первых ставили трассы из соображений "а так ведь интересней", а во-вторых столкнулись с тем, что без частично закрытых тушек коридоры для двух стрелков сразу найти порой трудно...
Ну, вот и пошли по пути наименьшего сопротивления, решив зафиксировать типа-общепринятую практику...

Причем, как видишь, парадокс в том, что даже такие опытные спортсмены и постановщики трасс как Макс, уверены в том что это положение прописано в международных правилах, хотя на самом деле - наоборот...