ПРАВИЛА 2015 3Д

[Bullet]

Все можно (и нужно) делать сразу

[шмель009]

При том, что Небо, не в полной мере осознаёт и владеет всеми сложностями и особенностями организации 3Д соревнований, следует отдать должное желанию найти у улучшить недостатки документа.
 В противном случае "принципиальные ошибки, противоречия и "нестыковки", могут быть и не обнаружены.
 Предлагаю в данной теме, тем кто имеет возможность анализировать и "копать" не придираться друг к другу, а дополнять и поправлять.
 

[Natabos]

Предлагаю в данной теме, тем кто имеет возможность анализировать и "копать" не придираться друг к другу, а дополнять и поправлять.

Именно "в этой теме" это бессмысленно.
если прочитать первое сообщение с самого начала, то становится ясно, что "тема" носит исключительно информационный характер и не предназначена для обсуждения.
Нас доброжелательно  проинформировали о том, что отныне правила вот такие.
Для обсуждений и прочего флуда есть тема "обсуждение правил 3Д"

[шмель009]

Именно "в этой теме" это бессмысленно.

Внимание! Данная публикация является проектом ПРАВИЛ 3Д. В данные правила могут быть внесены незначительные изменения и дополнения, связанные с их адаптацией с Российскими правилами стрельбы из лука, а так же с правилами WA в части 3Д стрельбы.

Это проект, и как я понял, тема создана, для ознакомления и предложений по существу данной редакции. Я не имею возможности анализировать, но возможно, здесь уже учтены моменты ранних "обсуждений". В противном, случае, зачем публиковать "проект"?

[Bullet]

В том то и комуникативная  проблема форума, что в ОФИЦИАЛЬНЫХ ветках писать ничего нельзя, а все остальное (в том числе и конструктив) сливаются в какие-то "помойные" темы и воспринимаются как флуд, который никого не интересует.

[AVA]

Я не вижу смысла в "стилистических" правках, до тех пор пока есть принципиальные ошибки, противоречия и "нестыковки".

Во первых я хочу сказать, что вы очень счастливый человек! К вашему счастью вы не знаете, что такое бюрократия...
Я скажу грубо...Если бы мне на подпись (в мин.спорта) пришел такой документ, я бы отклонил прочитав первую страницу...
Когда утверждается Закон, Регламент, СТО, Методика, Правила и т.д. каждая запятая имеет смысл и огромное значение....
До сути документа добираются, ТОЛЬКО после того как будет ВСЕ должным образом оформлено...

Понимая, что человек, который составил этот документ проделал колоссальную работу (не соизмеримую с нашей, читателей и предлагающих конструктивные предложения) и вполне может не замечать, его недостатков. Надо ему (им) помочь!!!

Но вместо этого мы начинаем друг друга называть.....

Это грустно!!!! Вдвойне грустно, что это происходит во многих темах, которые созданы для развития нашего любимого вида спорта....

Бодаться дальше невижу смысла... Все у кого есть предложения пишите их! Я думаю ответственный за разработку правил САМ разберется, что учитывать, а что нет.

Антон, Андрей спасибо за поддержку!

[il111]

Такое масштабное редактирование правил, не для форума, раз уж Вы решили помочь комитету по 3Д в данном вопросе, пообщайтесь с Александрой в личке, я думаю она будет только рада квалифицированной помощи, а дальше можно пересылать ей свои варианты по почте. Хотя тема и называется обсуждение правил, я придерживаюсь точки зрения, что правила не обсуждаются, если в них вылезает какой то косяк, то на это обращается внимание представителей комитета на турнире где это случилось и соответственно вносятся поправки. Лично мое мнение не претендующее на истину.

[AVA]

2.4.4   Не допускается неспортивное поведение на рубежах стрельбы и территории соревнований. О фактах неспортивного поведения участником соревнований другие участники обязаны сообщать организаторам соревнований. Нарушение регистрируется сразу по завершении соревновательного дня. Факт первого нарушения влечет за собой дисквалификацию участника на текущем соревновании. Повторное нарушение в течении сезона наказывается дисквалификацией на весь сезон без возмещения уже оплаченных стартовых или иных взносов.2.4.5   Не допускаются нецензурные или оскорбительные высказывания, направленные в адрес организаторов соревнований, других участников или зрителей. Нарушение наказывается немедленной дисквалификацией участника с соревнований, а материалы направляются в 3Д Комитет  для вынесения  дисциплинарного взыскания.2.4.6   Со стороны участников не допускаются никакие споры с судьями и представителями комитета, давление на них рассматривается как нарушение по пункту 2.4.4 настоящих правил. Спортсмены, зрители и представители групп поддержки, не подчиняющиеся требованиям Комитета, будут удаляться с территории соревнований любыми доступными средствами.2.4.7   Алкогольные напитки или допинговые препараты не допускаются на территории и во время соревнований. Участники, замеченные в употреблении алкогольных напитков или допинговых препаратов на территории и во время соревнований, подлежат  дисквалификации на текущем и следующем этапе.

Нет порядка и акцентов на главном - запрещается/разрешается...

Я бы двигался в этом направлении...

2.4.4 На турнире по стрельбе из лука 3Д ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
а.   Распитие алкогольных напитков, прием допинговых препаратов. Участники, замеченные в употреблении алкогольных напитков или допинговых препаратов, подлежат  дисквалификации на текущем и следующем турнире.
б.   Неспортивное поведение.  О фактах неспортивного поведения участников соревнований необходимо сообщать организаторам соревнований. Споры и давление на судий соревнований  рассматривается как неспортивное поведение. Нарушения  регистрируется сразу по завершении соревновательного дня. Факт первого нарушения влечет за собой дисквалификацию участника с текущего соревнования. Повторное нарушение в течении сезона наказывается дисквалификацией на весь сезон без возмещения уже оплаченных стартовых или иных взносов.
в.   Нецензурные или оскорбительные высказывания. Нарушение наказывается немедленной дисквалификацией участника с соревнований, а материалы направляются в Комитет 3Д  для вынесения  дисциплинарного взыскания.
.
.
.

2.4.5 На турнире по стрельбе из лука 3Д РАЗРЕШАЕТСЯ:
.
.
.

[KopS]

9.14   Достоинство попадания определяется по положению трубки (тела) стрелы в мишени. В случае, когда трубка стрелы касается одновременно двух зон или разделительной линии между зонами мишеней, она оценивается по наивысшей из затронутых зон.
9.15   Когда кусочек мишени вырван и не видна разделительная линия или участок встречи двух зон, или когда разделительная линия смещена стрелой, то следует воспользоваться воображаемой линией на мишени для оценки попадания.

И это все что есть в правилах про габаритные попадания?.. ужс же..
что за термин, "затрагивает"..
а когда два эти пункта входят в противоречие между собой?
1. Трубка "затрагивает" зону большего значения, а попала выше и легла на зону.. регулярная же история.
2. Стрела "оттянула" на себя линию габарита, и явно касается ее, а без стрелы, эта линия была бы чуть в ином месте..
3. Вот обратная история, когда стрела своим телом явно пересекает линию, но вжала ее и не "открылась" в линию, в 9.15 и описан, но как быть со вторым пунктом?

[Natabos]

И это все что есть в правилах про габаритные попадания?.. ужс же..

Вы напрасно усложняете.
"Затрагивает", "касается", "перебит" и т.п., - т.е. любые типа-"определения" попадания по сути все равно субъективны....
Хоть 200 раз разобъясни что оно значит... 
Потому все спорные случаи все равно будут решаться голосованием группы, что и оговорено правилами.

[KopS]

да с группой то все понятно, но положим ты судья в финале, и оба засадили сомнительный габарит... нужно что то более четкое, чем эти 2 пункта.
 для себя я решил, что попадание, не должно зависеть от материала мишени (выдавливается, или тянется..), по этому в любом случае рисуй воображаемую линию зоны, и оценивай как относительно ее торчит стрела. и что там стрела "затрагивает", тоже пофигу, смотрим откуда она выходит из мишени.
но это мое понимание, и когда в финале спортсмен мне скажет, что он видит касание габарита, а я вижу что касание есть, но стрела просто "легла" на зону.. надо на что то опереться, а в правилах.. такое вот.

[Natabos]

когда в финале спортсмен мне скажет, что он видит касание габарита, а я вижу что касание есть, но стрела просто "легла" на зону.. надо на что то опереться,

В таком случае надо опереться на внутреннее убеждение...
Например о том, что стрелок должен стрелять лучше, чтобы бесспорно попадать в зону, а не спорить о габаритах. 

[Военкор]

Цитата: Bullet от 01 Июля 2015, 11:53:28
...Раз это ОФИЦИАЛЬНЫЕ правила ОФИЦИАЛЬНОГО вида спорта,...

Я не вижу смысла в "стилистических" правках, до тех пор пока есть принципиальные ошибки, противоречия и "нестыковки".

Поверьте, маленькие косяки, видимые простому обывателю, надо исправлять сразу. А потом, когда всё будет готово, официальным лицам надо будет отдать документ корректорам. И желательно пару раз...

[Владимир Медведев]

по поводу блочного прицела п 5.3.3.2 ведь у многих прицел 7 пиновый и  6 7 пин ни каких преимуществ не дает

[Vitaly]

В таком случае надо опереться на внутреннее убеждение...
Например о том, что стрелок должен стрелять лучше, чтобы бесспорно попадать в зону, а не спорить о габаритах. 

Если габарит между 5 и 8 спорный, то записать 6.5
Если габарит между 8 и 10 спорный , то записать 9
Если габарит между 10 и 11 спорный , то записать 10.5
А если промахнулся , но был рекошет то это твердая 4 ))))))))))))))))

[Grad]

По поводу габаритов, предложу использовать методику, которая применяется в таргета и остальных видах стрелкового спорта. Стрела коснулась габаритной линии,  зачет , не коснулась, не зачет...
К чему снова изобретать велосипед 
А уж легла она на габарит или встала, или села это не важно, главное что касание есть...

[Гаррет]

А зону "14" в верхнем правом углу "8"ки вводить не хотите?
Это не сарказм.

[Catzakamsky]

У меня появилась такая идея. Не секрет, что правила часто нарушают, многие их не знают вообще. А голосование происходит большинством голосов группы. У меня была такая ситуация. Кабан. У него есть 11, 10, вставка, 8. Человек попал в 8ку, во вставку! Но утверждает, что у него 10ка. Остальные два глазами луп луп, давайте голосовать. Голосуют, что у него 10ка. Мне что делать? Ну я естественно записала 10ку, мнение большинства. Но мнение большинства не всегда означает правильное мнение!
Предлагаю на рассмотрение такой вариант. Сделать что-то типо таргет-капитана, в нашем случае капитана группы. Эти "капитаны" сдают экзамен на знание правил, на официальных турнирах например, ну нужно будет один раз заранее приехать и сдать. И получает какую-нибудь бумажку. А потом таких вот "аттестованных" людей ставят в группу и он выполняет роль этого самого таргет-капитана, т.е. группа обращается к нему за решением вопросов, ну в случае, если вся группа с ним не согласна, то к оф. судье. Просто получается так, что люди идут вместе часто из разных классов, и чтобы не портить атмосферу в группе, согласны записать другому всё что угодно, ибо им пофиг. А я считаю, что условия должны быть справедливы для всех. И чтобы никто друг на друга не косился, мол чего это ты за мой габарит не проголосовал, должен быть какой-то человек, с какой-то бумажкой, чтобы люди понимали, что он не записал тебе 10ку не потому что хотел тебе 2 очка зажопить, а потому что он знает правила и знает, что это была не 10ка.

[Serval]

Мне что делать?

на местечковых турнирах если разрешить фотографирование мишени после стрельбы, то фоткаешь мишень со стрелой, отмечаешь в протоколе факт фотки и потом уже пусть судьи решают раз группа сама не может.

2.5.5.   Использование видео и цифровых камер на рубежах турнира допускается по специальному разрешению организаторов.

- разрешить таргет-капитанам фоткать мишень после окончания стрельбы и до начала вынимания стрел. (в новой редакции пункт вроде под другим номером, но смысл не поменялся)

[KopS]

тут все смешнее.
судья не определяет, не оценивает попадание.
на ЧР было у нас, спорный вопрос, судья как раз был рядом, хотели обратиться, но получили ответ что судья не оценивает и не может по правилам оценивать попадание, нет у него таких функций.
это несколько странно, потому как функция "увидеть что записали не правильно и внести замечание в карточку стрелка" - есть. ну т.е. все равно оценивает, но группе говорить что он там увидел - не может. все сами.
так что фотографировать что то и ждать решения судьи - бессмысленно, максимум запишут замечание за неверную запись в карточке.
я так понял.
на счет таргет капитанов и их аттестации, обучения, хорошо бы, но не на столько мы развиты и не на столько нас много..
ну приехали мы на соревнования, 60 человек, 10 аттестованных таргет капитанов, из них 8 в анлиме и 2 в лонге.. и что делать организаторам? как составлять группы.
да и вообще, на сегодня и однозначного понимания что есть попадание, касание габарита - нет. От сюда все разговоры и "московских десятках" и т.д. и именно вот это, методичка, приложение к правилам - как оценивать попадание - очень нужно!