Есть ли в традиционке будущее у первобытного (деревянного) лука?

[Stronglori]

Для возвращения к теме: английский тисовый лук в 170 фунтов.

В каментах народ резвится на тему, поймал бы Ларс стрелу из такого лука. 

[Фагимасад]

Для возвращения к теме: английский тисовый лук в 170 фунтов.

В каментах народ резвится на тему, поймал бы Ларс стрелу из такого лука. 

Старый вопрос Выше писАлось , старый тис (в наших условиях) пилить не стОит. Для такого лука нужен стволик как минимум толщиной 25 см и более.
Хороший реально исторический , боевой , резкий лук. И стрелы явно потолще чем считает нормой большинство местных корифеев.

[Улисс]

Слишком сильный для боевого. Луки с Мэри Роуз, если делать точные копии, получились от 65и до 110 фунтов, а не то, что дала математическая модель.
Статьи читал и раньше, только - слегка по диагонали, сейчас - пристально. Господа исследователи ВЕЗДЕ пишут про УСИЛИВАЮЩИЕ, а не УКРЕПЛЯЮЩИЕ, костяные накладки. Кость для фиксации и упрочнения сочленений была и на некоторых двудревках, в этом нет ничего странного. Продолжаю вчитываться.
Насчёт Клима - когда я рассказал ему о своих предположениях, он сказал "ага". А ещё он мказал, что, к примеру, в Эрмитаже никто не задавался вопросом, сколько весят стрелы, с его слов - короткие и лёгкие, "грамм по 20". Хорошо бы пробраться туда с весами и линейкой...

Андрей, а в электронном виде книга Доржа где-то есть?
И - кто-нибудь нашёл плотность рога? Я - пока нет.

[Stronglori]

Старый вопрос Выше писАлось , старый тис (в наших условиях) пилить не стОит. Для такого лука нужен стволик как минимум толщиной 25 см и более.

Я так думаю: идти в тисовую рощу и браконьерски выпиливать нужный ствол действительно не стоит. Но если все сделано по уму (хозяин рощи грамотно ухаживает за ней и время от времени продает дерево), то ничего страшного в этом не вижу: дерево - возобновляемый ресурс.

Периодически натыкаюсь на всевозможные зарубежные сообщества любителей однодревок, что радует и отвечает на вопрос, вынесенный в заголовок темы.

[Соловьёв]

По бухарскому луку:

"...царь Бухарьской посла к Шийдяку не послал, а гостем, Государь, его не велел купити ни луков(бухарский эмир запретил ногайским купцам покупать в Бухаре луки  ), ни сабель и всякого железа."

1536 г. из Нагаи к великому Князю от Данила Губина казаки Меншик Янсоубин с товарищами с известием

[Соловьёв]

Андрей, а в электронном виде книга Доржа где-то есть?

Илья, искал, но не нашел. 

[Улисс]

По бухарскому луку:

"...царь Бухарьской посла к Шийдяку не послал, а гостем, Государь, его не велел купити ни луков(бухарский эмир запретил ногайским купцам покупать в Бухаре луки  ), ни сабель и всякого железа."

1536 г. из Нагаи к великому Князю от Данила Губина казаки Меншик Янсоубин с товарищами с известием

Пока этого недостаточно, чтобы доказать именно производство луков в Бухаре, но зато можно считать подтверждением того, что ногайцы сами себя луками в нужном количестве обеспечить не могли.

Тебе псковский лук интересен?

[Соловьёв]

Пока этого недостаточно

Покажи мне столько же по турецкому луку. 

[Соловьёв]

Тебе псковский лук интересен?

Тот что в Стокгольме лежит? Если он то видел. 

[Фагимасад]

Слишком сильный для боевого.

С Мэри Роуз в руках не держал , но то что это "стандартный" боевой лонг , для меня очевидно. Сильным боевой лук быть не может , слабым да , а слишком сильным нет... тут система "нипель" , движение в одну сторону. Если современный спортсмен тянет , зарабатывая на жизнь совсем чем то другим , то чего бы примерно такое не тянуть стрелку профессионалу , который не просто живёт от этого , а ещё и жизнь от этого во многом зависит.

[Улисс]

Тот что в Стокгольме лежит? Если он то видел. 

Из Вены. По форме - скорее, крымотатар, чем турок, как ни странно - заявлен "длинным луком".

С Мэри Роуз в руках не держал , но то что это "стандартный" боевой лонг , для меня очевидно.

Вы всё время забываете, что ружья и пороха недостаточно, нужна ещё и пуля.
Сохранившиеся английские стрелы и документы на заказ стрел Короной однозначно указывают на среднюю силу луков в 90 фунтов. Для лука силой 170 фунтов они будут слишком лёгкие, лук быстро выйдет из строя.

Почитал Савинова - у него не меньше двух раз звучит утверждение о том, что костяные пластины - гибкие и упругие, кроме того, он постоянно размещает гибкую (по его мнению) костяную накладку с фронтальной стороны лука. Ещё пару раз прочитаю, и приду к уверенности, что он вообще не знает, из чего состоит лук, как он работает и вообще - от лука ли эти кости.
Описание лука, найденного в Крыму, действительно странное. Нарисован лук, похожий на лук из Врзи, но как-то не очнь обосновано. Читаю дальше.

[Фагимасад]

у него не меньше двух раз звучит утверждение о том, что костяные пластины - гибкие и упругие, кроме того, он постоянно размещает гибкую (по его мнению) костяную накладку с фронтальной стороны лука. Ещё пару раз прочитаю, и приду к уверенности, что он вообще не знает, из чего состоит лук, как он работает и вообще - от лука ли эти кости.

Вот тут то вся и соль , что его можно понять буквально (а Вы это так и сделаете). Да , человек (и не только он) до конца не понимает что оно и для чего , а вот почему он это пишет (ИМХО) можно понять попытавшись хоть раз сделать сложный средневековый лук и параллельно поработав с костью и пластинами из оленьего рога (или вообще поделав пластины из рога НЕ полорогих , по качеству такие пластины близки костяным).

[Улисс]

Вот тут то вся и соль , что его можно понять буквально (а Вы это так и сделаете). Да , человек (и не только он) до конца не понимает что оно и для чего , а вот почему он это пишет (ИМХО) можно понять попытавшись хоть раз сделать сложный средневековый лук и параллельно поработав с костью и пластинами из оленьего рога (или вообще поделав пластины из рога НЕ полорогих , по качеству такие пластины близки костяным).

Совершенно верно, только "исследователи" почему-то не пытаются это сделать.

[Соловьёв]

Из Вены.

Точно.  Там на табличке к нему над буквами значки, вот и зрительно вспомнив картинку, подумал, что текст шведский, а значит - Стокгольм. 

[Соловьёв]

к сожалению, из-за того, что ТФ лежит, не могу послать тебе ссылку на тему, в которой это тебе уже объясняли.

Вот тут можно посмотреть на ту дискуссию и увидеть кто и кому объясняет. 

http://www.tforum.info/forum//index.php?showtopic=36683&page=14

[Фагимасад]

Вот , ещё одну животину выявил... с 24,25 про рог и что эта животина в Европе тогда жила. То может венецианцы из них в том числе и делали? А уж в Азии то рогатых могло быть о которых мы сейчас не знаем...

Нет , всё таки глупо (ИМХО) утверждать о нехватке компонентов для био композитника у азиатских кочевников.

[Natabos]

А уж в Азии то рогатых могло быть о которых мы сейчас не знаем...

Да чего уж "не знаем".
Вот, реальное современное стадо... Правда не в Азии , а в Африке.


Результат длительной селеции полученный примерно 500 лет назад... 

(Гуглить слова "ватусси" и "бахима")

ЗЫ
И некий Александр К, аж с 2012-го года их (длиной до 70 см) продает на разных ресурсах в сети...

[Фагимасад]

Результат длительной селеции полученный примерно 500 лет назад... 

Да причём тут Африка и Ватусси? Это я и сам давно видел , речь то о 12-15 вв приблизительно. О чём спор то завязался? Американский лонгхорн то и не совсем американский выходит. А то что он в Европе жил и вовсе то не факт что его в Азии не было. А Ватусси возможно одна из производных селекции от той древней породы.

[Natabos]

Да причём тут Африка и Ватусси? Это я и сам давно видел , речь то о 12-15 вв приблизительно. О чём спор то завязался? Американский лонгхорн то и не совсем американский выходит. А то что он в Европе жил и вовсе то не факт что его в Азии не было. А Ватусси возможно одна из производных селекции от той древней породы.

Вот, Фагимасад, уважаемый, ну вот почему вы все время спорите, даже когда люди пишут посты которые подтверждают Вашу точку зрения? 

[Фагимасад]

Да я ж уточняю...