Реплики исторических арбалетов

[Stronglori]

Оригинальная композитная дуга европейского арбалета - это пакет из нескольких слоёв рога, ориентированных перпендикулярно друг другу и проклеенный клеем, чтобы слои не скользили.

Перпендикулярность пластин дуги мне представляется странной. Непонятно, как будут работать в пакете короткие куски рога (а длинными они быть не могут) перпендикулярной направленности. Представьте пластинчатую автомобильную рессору. Зачем в ней было бы поперечное кусковое заполнение между пластинами?

[Улисс]

Меня это тоже удивило, но - никуда не денешься: есть разрезы и снимки сохранившихся роговых дуг.
Насколько я понимаю, именно из-за того, что роговые пластины были короткие, их и приходилось собирать внахлёст с перекрытием, и плоские стороны пластин были с бороздками, стыкующимися, как зубья у резьбы.

Посмотрел перевод пояснения - стрела 15 грамм. По виду того, чем он стреляет, такого не скажешь, так что - "всё страньше и страньше"...

[Stronglori]

Посмотрел перевод пояснения - стрела 15 грамм. По виду того, чем он стреляет, такого не скажешь

Да, я тоже удивился, по виду оно тяжелее. А не может это быть ошибка в субтитрах и, на самом деле, это 15 гран на дюйм? Я в этих гранах ничего не понимаю вообще. А работает парень красиво, по-моему.

[Улисс]

Может,  у него наконечник 15 грамм. Там конкретная лопата приделана.
Ошибок нет, он граны нигде не использует, да и фунты килограммами дублирует.
С гранами - всё очень просто. 0,648 грамма - один гран. Примерный вес ячменного зерна. 200 гран - 13 грамм.
Вопрос привычки.

[Stronglori]

Может,  у него наконечник 15 грамм.

Странно говорить при измерении скорости стрелы о весе только наконечника...В описании к ролику говорится, что стрела легкая, 15 граммов. "To achieve this goal, it was important to keep the weight of the bow (340 grams) low and to maximize the acceleration distance (30cm) of a light arrow (15 gram). The bow has a draw weight of 200 pounds (approx. 90 kg)."

С гранами - всё очень просто. 0,648 грамма - один гран.

Так ведь в гранах часто указывают не просто вес стрелы, а их количество на дюйм длины древка. Моя лень протестует против таких сложностей.

[Улисс]

Так ведь в гранах часто указывают не просто вес стрелы, а их количество на дюйм длины древка. Моя лень протестует против таких сложностей.

Относительный вес стрелы - очень важный параметр. Если неудобно в гранах на дюйм, пересчитайте в граммах на сантиметр, но так снижается "оперативная точность".

Про арб - рабочий ход 30 см, плюс база - сантиметров десять, пльс выступ с наконечником. Всего получится сантиметров 45, скорее - меньше.
Можно - для простоты - взять длину болта 50 см, или 20 дюймов.
20 дюймов по 15 гран на дюйм - получится чуть тяжелее 15 грамм, но всё равно слишком мало.

[Stronglori]

Относительный вес стрелы - очень важный параметр. Если неудобно в гранах на дюйм, пересчитайте в граммах на сантиметр, но так снижается "оперативная точность".

Что такое "оперативная точность" не знаю, но современные арбалеты, по-моему, стреляют настолько точно, что чего-то там взвешивать-считать для их стрел не вижу надобности. Купил три разных комплекта стрел (алюминий и карбон), плюс то, что было в комплекте, и все, как ни стреляй, одинаково попадает в "пятачки" на кубике. Скучно.

[Улисс]

Скучно, это так.
Оперативная точность - это удобство определения значимой разницы.
Разница при разбросе в 5 гран сказывается на попадании, но заметить её заранее, если написать "разница в 0,3 грамма" тяжелее.

[Zmeelink]

Перпендикулярность пластин дуги мне представляется странной. Непонятно, как будут работать в пакете короткие куски рога (а длинными они быть не могут) перпендикулярной направленности. Представьте пластинчатую автомобильную рессору. Зачем в ней было бы поперечное кусковое заполнение между пластинами?

В автомобильных рессорах листы не связаны жестко между собой, каждый лист работает отдельно, и листы перемещаются друг относительно друга. В роговой дуге картина совершенно иная - задача создать монолитную конструкцию из роговых пластин, работающую как одно целое.

[Stronglori]

В роговой дуге картина совершенно иная - задача создать монолитную конструкцию из роговых пластин, работающую как одно целое.

Так и склеивай ее из длинных пластин продольной направленности, зачем набирать половину слоев из коротких кусков, направленных поперечно?

[Stronglori]

Шикарное видео, закрывающее тему болт-доспех, по-моему.

[Zmeelink]

Так и склеивай ее из длинных пластин продольной направленности, зачем набирать половину слоев из коротких кусков, направленных поперечно?

Думаю, это связано с работой клеевых швов по высоте сечения дуги. При продольном расположении пластин и большой толщине дуги швы могли "ползти".

[Улисс]

Шикарное видео, закрывающее тему болт-доспех, по-моему.

Так Вы же его уже выкладывали раньше.
Это - не ручной арбалет, такой может.

[Улисс]

И - кстати: Вы обратили внимание, что в плакарт он ни разу не попал?

[Stronglori]

Так Вы же его уже выкладывали раньше.

Этот ролик свежий совсем, выложен 9 часов назад. Как я мог его раньше выкладывать? Или совсем памяти не стало... 

Это - не ручной арбалет, такой может.

Да и этот не может, до геля ни один болт не добрался. Что уж говорить о ручных арбалетах... А то, что я говорил давно, будто бы арбалет пробивает латы, было глупостью. Не, может и были какие-нибудь особо мощные крепостные арбалеты, которые могли проломить нагрудник и проникнуть в тело, но правилом это не было, конечно.

[Stronglori]

И - кстати: Вы обратили внимание, что в плакарт он ни разу не попал?

Я думаю, он специально выше целил. Какой смысл стрелять в двойную часть, если одинарная держит?

[Stronglori]

При продольном расположении пластин и большой толщине дуги швы могли "ползти".

При такой площади склейки это представляется очень сомнительным.

[Zmeelink]

 Нет, это отнюдь не сомнительно. Рассмотоите крайний случай, когда пластины, при продольном расположении, склеены на эластичный клей, например, силикон. При натяжении такой лук "поплывет", так как слои эластичного клея не работают в пределах упругой деформации ни на растяжение, ни на сжатие. При поперечном расположении пластин клей не испытывает таких напряжений, поэтому склейка а динамике более стабильна. Это справедливо при большой высоте сечения дуги (от 25-30 мм). Чем больше высота сечения, тем больше напряжения на растяжение и сжатие на спине и животе лука соответственно.

[Stronglori]

Рассмотоите крайний случай, когда пластины, при продольном расположении, склеены на эластичный клей, например, силикон.

Я рыбьим и кроликовым клеями не пользовался. Вы уверены, что силикон по сочетанию эластичности и прочности сопоставим с ними? Я выклеивал из однонаправленноой стеклоткани рессоры для самолетов, сопоставимые по габаритам, упругости и условиям работы с дугой из ролика. Там все слои были ориентированы строго вдоль. Поэтому я, по-прежнему, не вижу смысла в поперечных слоях.

[SmallMik]

С гранами - всё очень просто. 0,648 грамма - один гран. Примерный вес ячменного зерна. 200 гран - 13 грамм.

1гран это 0.0648грамма! Отсюда все твои ошибки...