Система определения победителя на этапах КР в 2017 году

[VALENTIN]

а почему стало хуже аргументов хватает...

хуже еще не стало!

[лучник1962]

цитата kug31 "И было бы очень интересно посмотреть на физиономию такого победителя на пьедестале. Где он стоит на первой ступени, а человек, который у него выиграл "золотой" финал - на второй."
ответ

Он лучше стрелял стартовый и заслужил

И тут же

Так за каждое очко надо биться!!! Вопрос в каждом очке!!! Вот где накал!

Ну и где накал? Пусть этот "заслуженный" и бьётся за каждое очко, а не надеется на стартовый. Тут как раз и промашка комитета, отбирать в сборную тех, кто не умеет биться в финале.
Хотя ... нам не впервой. Футбол про..., хоккей про..., биатлон про..., лёгкая атлетика, штанга, прыжки в воду, велоспорт, ... продолжать?

Да и аргумент: - Сами тяните (организуйте) третью зону, а комитет придёт и сливки снимет; - не прокатывает. Назвался груздем комитетом 3Д будь добр, популяризуй, организовывай, внедряй в массы.

[BigMichael]

отбирать в сборную тех, кто не умеет биться в финале.

А на кой чёрт в сборной нужны те, кто сливает круги, но может собраться на последние 5 выстрелов на финалах? Ведь он тупо до них не дойдёт на международных соревнованиях. Там такое не проходит. Там именно стрелять надо каждый выстрел, "брать" круги и выходить на первых позициях в рейтинге. Иначе победы не видать. И вообще, конструктива от вас ноль в этой теме, зато сарказма и "всё про..." - постоянно. Держите своё при себе лучше. Предупредил.

[kug31]

А на кой чёрт в сборной нужны те, кто сливает круги, но может собраться на последние 5 выстрелов на финалах? Ведь он тупо до них не дойдёт на международных соревнованиях. Там такое не проходит. Там именно стрелять надо каждый выстрел, "брать" круги и выходить на первых позициях в рейтинге. Иначе победы не видать.

А что, при старой системе кто-то сливал круги? Или стреляли "через выстрел", а не каждый? Или на первые позиции в рейтинге не стремились? Специально набирали поменьше, но чтобы в четверку попасть?
Зато теперь финалы- фикция. За редким исключением все будет ясно еще до них. Чего добились?

[kug31]

хуже еще не стало!

Ааа!! То есть ваших косяков из Тучково, когда не выходя в финалы люди получают бронзу и заняв второе место в финале остаются без медали, и примера с таблицей ЧР -16 со всем её абсурдом - мало
Надо чтобы в масштабах страны, так сказать, в реальном времени, кто-нибудь на своей шкуре ощутил все прелести  Без граблей никак?

[ГРИНГО]

            Можно чуть с другой стороны посмотреть на эти новые правила. Скажем лучший прошёл круги первым. Да, понятно, у него бонус и медаль почти на груди. Но! Для того, чтобы он сам считал себя победителем (по"гамбургскому счёту", так сказать), он должен и в отборочных выступить по максимуму (чтобы ни у кого сомнений не осталось, и у него самого что именно он - лучший), и финал отстоять достойно. Если стрелок поставит такую задачу (мы ведь все перед собой задачи ставим, и решение именно этой задачи для большинства стрелков является важнейшей частью занятий стрельбой), это будет непросто сделать. И психологическая нагрузка на стрелка в этом случае может даже увеличиться.  А баллы пусть судьи считают. Давайте уж на трассе и посмотрим, чего стоят эти новые правила. Скоро уже. Кстати, информация об этапе КР восточной зоны появилась, будем ждать "запад". 

[Bullet]

Если честно, мой мозг солдафонский не догоняет зачем делать так как не во всем мире. Унифицировать как на европе и мире и нафиг эти терки. Со стороны реально просто попытки самоутверждения с обеих сторон и упертость. Нафига? Чем раньше (как везде) хуже было, так и не понято мной

[BigMichael]

А что, при старой системе кто-то сливал круги? Или стреляли "через выстрел", а не каждый? Или на первые позиции в рейтинге не стремились? Специально набирали поменьше, но чтобы в четверку попасть?

Да, бывало и так. Например, если ты точно понимаешь, что проходишь в финалы, но не нравится тебе стрелять первый спарринг с определённым соперником, то вполне можно было сделать так, чтобы выйти не на него, а другого. Ведь достаточно было пройти в финалы. Сейчас так не получится сделать. В моей практике был случай, что два стрелка просто договорились, кто из них возьмёт главный приз, а кто медаль за 2 место. Ну просто не надо было человеку главного приза, потому что "такие уже есть, а медальки такой нет", ну а второму главный приз вполне себе хотелось. А сейчас не получится такого. Не надо смотреть односторонне, это ошибка.

[Bullet]

Ну просто не надо было человеку главного приза, потому что "такие уже есть, а медальки такой нет", ну а второму главный приз вполне себе хотелось

Фигасе у вас там спортсмены Я думал, что стреляют не за символы-медали/грамоты (ну у нас в стране по крайне мере, где деньги не платят), а как контрольник, чтоб определить что растешь над собой-совершенствуешься-двигаешься в верном направлении..

[BigMichael]

Всяко бывает, увы. Но речь не об этом. А это просто как пример, что в новых условиях такое вряд ли станет возможным.
А заявления о том, что "не приду на финал, т.к. это всё равно ничего не изменит" - это 100% неспортивное поведение и неуважение к другим участникам. Причина неуважительна. В таких случаях надо вообще ставить вопрос об аннулировании результата на текущем этапе такого "спортсмена", и в дальнейшем ставить вопрос о его дисквалификации до конца сезона.

[greeffin]

А на кой чёрт в сборной нужны те, кто сливает круги, но может собраться на последние 5 выстрелов на финалах? Ведь он тупо до них не дойдёт на международных соревнованиях.

Те, кто у нас сливал круги,  у нас и до этого не доходили до финала.

[kug31]

А сейчас не получится такого

Это почему это?  При любой системе один может отдать свое место другому.
Сейчас даже не только такое можно Сейчас может быть даже так, что вашу медаль и ваше место будет определять совершенно другой человек, а не вы.  Причем на его собственном месте это вообще никак не отразится 

[greeffin]

А заявления о том, что "не приду на финал, т.к. это всё равно ничего не изменит" - это 100% неспортивное поведение и неуважение к другим участникам. Причина неуважительна. В таких случаях надо вообще ставить вопрос об аннулировании результата на текущем этапе такого "спортсмена", и в дальнейшем ставить вопрос о его дисквалификации до конца сезона.

Ну это он может сделать и без заявления.
Доказать недобросовестный отказ невозможно (в спину вступило)
В правилах такого нет.

[Catzakamsky]

Или стреляли "через выстрел", а не каждый? Или на первые позиции в рейтинге не стремились?

А не было чтоли? Не буду тыкать пальцем, кто говорил, - "я в это стрелять не буду, боюсь стрелы поломать, пишите мне мимо".
или "да ладно, главное в четверку попасть".

Система и правда странная, но если поразмыслить внимательно, то это всего 3 соревнования в год!!! Финалы и Чемпионат будут по другим правилам. Другие соревнования на усмотрение других организаторов турнира, там уж каждый сам свои условия ставит.

Чего 60 страниц грязи сотрясать?! Давайте уже переживём эти три соревнования как-нибудь и посмотрим, что и как и сразу всё станет ясно, справедливо/не справедливо, годится/не годится. Каждый отзыв напишет, рейтинги спортсменов с другими соревнованиями сравним.
Чуть больше месяца до первого этапа осталось. Смысл сейчас ругаться?

[kug31]

А заявления о том, что "не приду на финал, т.к. это всё равно ничего не изменит" - это 100% неспортивное поведение и неуважение к другим участникам. Причина неуважительна. В таких случаях надо вообще ставить вопрос об аннулировании результата на текущем этапе такого "спортсмена", и в дальнейшем ставить вопрос о его дисквалификации до конца сезона.

Похоже, уважаемый администратор тоже не читает всей полемики 
Этот вариант уже рассматривался.  Ничего неспортивного в том, что человек заранее признал свое поражение и пожал руку победителю без стрельбы - нет и быть не может. То, что вам кажется неспортивным, не обязательно является таковым. Равно как и неявка на спарринг - не может служить поводом для аннулирования результатов всего этапа. Максимум - техническое поражение в спарринге.     А то таким образом можно не только без победителей, но и без участников остаться.

[kug31]

А не было чтоли? Не буду тыкать пальцем, кто говорил, - "я в это стрелять не буду, боюсь стрелы поломать, пишите мне мимо".
или "да ладно, главное в четверку попасть".

Ну может у вас кто-то так и стреляет... Стопудово - не блочник. И народа небось было - пять, и надо было в четверку попасть. Так при таком раскладе и новая система от этого не спасает.

но если поразмыслить внимательно, то это всего 3 соревнования в год!!!

Давайте уже переживём эти три соревнования как-нибудь

А ЗАЧЕМ? Господа! Зачем? Мы стреляем для кого? Для себя? Или для 3д комитета? Зачем нужны турниры, которые надо "пережить" или перетерпеть, потому что это "всего три соревнования в год"? Вот в чем вопрос.
Зачем вообще стоило что-то менять? Если это ровным счетом ничего положительного не дает, а отрицательных моментов куча?

[BigMichael]

То, что вам кажется неспортивным, не обязательно является таковым. Равно как и неявка на спарринг - не может служить поводом для аннулирования результатов всего этапа. Максимум - техническое поражение в спарринге.

В скором времени мы выясним официальную точку зрения на этот вопрос.

А то таким образом можно не только без победителей, но и без участников остаться.

Без некоторых участников - возможно. Однако, посмотрим статистику "явки" после пары первых этапов.

[Улисс]

А на кой чёрт в сборной нужны те, кто сливает круги, но может собраться на последние 5 выстрелов на финалах? Ведь он тупо до них не дойдёт на международных соревнованиях. Там такое не проходит. Там именно стрелять надо каждый выстрел, "брать" круги и выходить на первых позициях в рейтинге. Иначе победы не видать. И вообще, конструктива от вас ноль в этой теме, зато сарказма и "всё про..." - постоянно. Держите своё при себе лучше. Предупредил.

Миша, посмотри таблицу ЧМ-2015. Из четырёх классов и восьми наборов наград три золота взяли 15, 16 и (ЕМНИП) 8 место по стартовым кругам. Я уже приводил эту статистику.
Попробую ещё раз - специально для тебя: нет такого стрелка, который оказался бы СЛУЧАЙНО на четвёртом месте. Точно так же, как на ЧЕ и ЧМ нет стрелков СЛУЧАЙНО прошедших в 16 или 8.
И если говорить о разнице в очках и ценности каждого очка - 18 очков разницы по стартовому протоколу - это 1,7% разницы, то есть - статистическая погрешность.
И вот что я точно могу сказать - при предлагаемой системе блок - что анлим, что спортинг - по разношенным мишеням стрелять не будут, да и по мишеням с нарисованными зонами тоже, поскольку цена габарита, который невозможно определить просто потому, что вместо 11 у зайца дырка, становится на стартовом слишком высокой, поэтому к каждой группе лидеров на второй день нужно будет приставлять по судье...

[VALENTIN]

Господа! Зачем? Мы стреляем для кого?

Юра еще раз,  от какой группы спортсменов вы выступаете? Вас кто то делегировал, наделил правами, делать заявления во множественном лице?

[Alexxx]

Попробую ещё раз - специально для тебя: нет такого стрелка, который оказался бы СЛУЧАЙНО на четвёртом месте. Точно так же, как на ЧЕ и ЧМ нет стрелков СЛУЧАЙНО прошедших в 16 или 8.

Точно так же как стрелки занимающие у нас 5-8 места даже близко по своему стартовому кругу не дотягивают до 16-х мест на ЧЕ или ЧМ, а из стрелков свободно входящих в четверку на наших соревнованиях до мест в 16-ти после стартового круга дотягивают единицы. И умение стрелять 4-5 мишеней при не умении стрелять стартовый круг оно бессмысленно. Кроме того, если стрелок может сосредоточено бороться с соперником за каждое очко на протяжении 48 мишеней ( а здесь придется бороться, поскольку огромное значение имеет войдешь ты в восьмерку 8-м или 1-м), то значительно больше шансов, что этот стрелок будет хорошо стрелять и 4-5 мишеней. А возможность попрактиковаться в "коротких" забегах, включая перестрелки, теперь тоже стала больше.
А случайно прошедших и здесь не будет. Случайно выиграть стартовый нельзя.