Кубок России по 3Д 2017, 2 этап (восточная зона) Челябинск, 9-11 июня

[Alarik]

Александра,
Я ничего не путаю.  А Вы несколько утрируете мои высказывания. Никто из организаторов не собирался замалчивать нарушения и, тем более, нарушать правила - у нас всё предельно открыто и гласно. Меры нами были приняты - это подтверждаете и Вы и г-н Ступников. Что касается "нецензурного оскорбления" - здесь момент довольно спорный: во-первых, если писать жалобы в 3д комитет по каждому факту "нецензурного оскорбления" на соревнованиях, то ездить на них будет некому - дисквалифицируют всех; во-вторых, перепалку между двумя спортсменами нельзя трактовать как "не спортивное поведение, нецензурные или оскорбительные выражения в адрес других участников, организаторов, зрителей" - зрителей, судей, организаторов и других спортсменов г-н Медведев не оскорблял - это был спор между двумя конкретными людьми.

[Alarik]

А никто не задавался вопросом, почему в 3Д комитете России отсутствуют региональные представители? Если бы организаторы  очередного, регионального КР были в том числе и представителями 3Д комитета, то как мне кажется, этого оживленного обсуждения и не возникло бы.

Мы не достойны быть в 3д комитете.

[Dozer]

Alarik, есть еще один важный аспект. Возможно, Миша Ступников как старший и более опытный товарищ спас вашу жопу голову от чего то более страшного, чем обиженное негодование. Ведь было жесткое нарушение ТБ на трассе пьяным лучником. И если б случилось непоправимое,- как вы думаете, кто бы сидел? Организаторы.  Вот тут то вам  были бы и судебные экспертизы, и свидетели, и допросы следователя, и вынесенное решение суда. А ведь Лёха Шелудько был на трассе просто в дрова, при этом он сопровождал юниоров и стрелял с ними в одной группе. Я не ангел, я тоже выпиваю, но мой сын меня откровенно пьяным не видел, так чтоб я не координировал себя. Мало того, я также настороженно отношусь к непьющим людям, потому как порою не знаю чего от них ожидать. Я уважаю его усилия в организации стрелкового клуба в Трехгорном, но в таком состоянии на трассе быть НЕЛЬЗЯ! Так что скажите спасибо Мише, что сделал это за вас. Я не комментирую его действия,- правильно, не правильно. Нет правды одной на всех, у каждого она своя. Вот и у меня своя, на фоне которой ваши "обиды" кажутся детской фигней.

[Dozer]

Мало того. Я убежден, что если как организаторы вы этого не понимаете, то в следующем году этап Кубка переберется в другой город.

[Alarik]

Dozer, мои "обиды" здесь ни при чём. Если Вы видите это в таком ключе - Ваше право. Серьёзность ситуации и всю ответственность я понимаю - именно поэтому мы и сняли этих людей с соревнований (для тех, кто на бронепоезде, повторю в четвёртый раз). И Ваши лирические отступления на тему "а если бы..." ни к чему. Я их не оправдываю.
PS:

Возможно, Миша Ступников как старший и более опытный товарищ спас вашу жопу голову от чего то более страшного

полегче - напишу протест и дисквалифицируют до конца сезона

[Лили]

Ведь было жесткое нарушение ТБ на трассе пьяным лучником

Сергей, абсолютно согласна с Вами. Я не знаю, в курсе Вы или нет, но как только я увидела Алексея на трассе (их группа шла недалеко от нашей), специально вернулась назад, чтобы посмотреть. После увиденного, сразу вызвала ближайшего судью, чтобы стрелка удалили с трассы. Конечно, сейчас можете не верить, но и без всех звонков и разговоров, такого участника сняли бы с соревнований.
Видимо, придётся на каждые соревнования иметь поверенные алкотестеры. Причём именно поверенные, чтобы не было претензий и вопросов о достоверности измерений.

[Robin Hood]

Alarik-Красава +1 в карму.

То есть ты теперь решаешь, кого и как наказать за тот или иной проступок?

Алилуйа!!! +11    Наконец то люди прозрели!

или синдром "Бога"...

А вы как хотели? Да, только кмк пока не Бога, вахтёра/начальника. Почитайте прошлогодний форум по КР и др соревнованиям, там везде вставлены "3 копейки" многоуважаемым г-м Ступниковым М.Б. и обязательно про грубейшие нарушения правил, причём на некоторых соревнованиях он лично не находился, а все выводы сделаны по слухам и показаниям"свидетелей", а теперь внимание вопрос-почему прошло уже 3 дня и не на одно нарушение правил на "своём" этапе ОН сам не ответил?

[lom4ik123]

Люди успокойтесь!!!Развели полемику.Здесь же всё доходчиво ясно!Ступникова бесит что уже второй год один из этапов достаётся Челябинску.Соответственно он не может на этом "навариться",да и одноклубникам приходиться тратиться на соревнования в разы больше(переезд,питание,проживание).Поэтому ему надо любыми путями опорочить организаторов Челябинска.И тот же Dozer (кстати его одноклубник)-это подтверждает.Цитирую его:"Мало того. Я убежден, что если как организаторы вы этого не понимаете, то в следующем году этап Кубка переберется в другой город".У людей есть цель и они будут добиваться  её любыми путями.Даже смешно становиться .У защитников Челябинска появился новый человек в этой беседе Alarik и тут же Ступников выставляет в поле свою новую фигуру Dozer .Интересно - когда на шахматной доске закончатся места? 
Ой зачем я всё это написал - ведь опять же оскорбил и обидел Михаила.
Ладно - буду ждать последствий.....
Вам не надоело сидеть и мериться размерами яиц? Устроили ДОМ-2 - "Разборки".Сидите ,придумываете,высасываете из пальца какие-то небылицы. Я был с похмелья -но на трассе не пил.Судья подошёл,организаторы меня сняли с соревнований.Комитет 3Д  наказал меня дисквалификацией-хотя угрозы и неспортивное поведение ко мне не относили ДО ДАННОГО МОМЕНТА(хотя с вашим воображением я думаю это сейчас быстро исправиться - высосут).
Я согласен со всеми этими наказаниями.Что ещё надо то?
Хватит мусолить моё имя.И уж тем более это относиться к тем людям которые близко меня не знают.Ну вот реально надоело читать про себя всякую галиматью!
С уважением ко всем( и "трезвенникам" тоже) Главный Алкаш лучного мира России Алексей Шелудько.

[lom4ik123]

Правильно пишет Андрей! Ступникову выгоднее развивать эту тему,чем отвечать за свои проведённые соревнования.

[AVA]

Кажется в 3Д начал зарождаться спорт!

[KopS]

ПРАВИЛА!! нам нужны ПРАВИЛА!!! нормальные, непротиворечивые, с приложениями в которых, в том числе будет прописано как, какие решения и на основании чего принимаются.
Что надо иметь на техкомиссии, как контролировать каждое из требований, какими приборами, какое требование к этим приборам.. каково последствие каждого выявленного нарушения.
Что надо иметь на судьям трассе, секундомеры, дальномеры (раз уж возникают протесты по поводу расстояний до мишеней), линейки, алкотестеры и т.д..
Четко прописанный порядок подачи протестов - кому, по какому поводу, в какой форме, как и когда на это должны реагировать, какие может это иметь последствия, какая ответственность...
Это ужасно когда спортсмену, организатору не на что опереться... нельзя апеллировать к правилам, т.к. есть еще разъяснения 3д комитета, которые приоритетнее.. ты их не видишь, не знаешь, а они есть!
Спорт начнется когда спортсмен опираясь на правила сможет доказать свою правоту судьям, организаторам, 3д комитету - да кому угодно. Когда каждое написанное слово - будет законом.
Правила таковы, что их сегодня не уважает, в первую очередь, сам 3д комитет. Если в правилах написано, но мы считаем что это не так - мы разъясним иначе, и ни каких проблем. Это и порождает такое же отношение к правилам всех остальных.. написано что то там?..да ладно, мы же не принципиально нарушаем типа.
Вот когда 3д комитет скажет.. опа, мы то думали вот так, а в правилах оно однозначно четко не написано, значит мы не правы. Вот где то тут и начнется спорт.

[AVA]

ПРАВИЛА!! нам нужны ПРАВИЛА!!!

Вот я и говорю раньше почти никому ненужны были...а тут опа нужны стали!)))

п.с. предложения по правилам присылали, пару человек, раньше большая часть правила вообще не читали...хорошо, что картина меняется...очень хорошо!

[MeffAgan]

ПРАВИЛА!! нам нужны ПРАВИЛА!!! нормальные, непротиворечивые, с приложениями в которых, в том числе будет прописано как, какие решения и на основании чего принимаются.
...
Вот когда 3д комитет скажет.. опа, мы то думали вот так, а в правилах оно однозначно четко не написано, значит мы не правы. Вот где то тут и начнется спорт.

Футбол не перестал быть футболом от того что на ЧМ Марадона забил мяч рукой, а в ЮАР не засчитали Англии мяч забитый Германии. И вроде всё по ПРАВИЛАМ проводится.

"Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? ... Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах." (с) Проф. Преображенский.

[KopS]

.. и ни кто ведь не напишет о хорошем.
Алексею Шелудько когда указали, что его состояние сегодня, наверное, не соответствует необходимому - согласился и с решением судей и с улыбкой, покинул трассу. Понял, принял и с уважением отнесся к решению судей. ТО что он в какой то момент не рассчитал свои силы - это плохо, но его поведение по поводу решения судей - правильное и достойное.
Про Вову Медведева - я видел его с утра и он был в совершенно нормальном состоянии, менялось что то или нет в этом, я не могу сказать. Но решение организаторов, обоснованное, или нет, он также принял. И это правильно.
Так что уважение к правилам, организаторам, соперникам - оба спортсмена проявили.
По этому решение 3д комитета считаю чрезмерным.

[Гаррет]

А никто не задавался вопросом, почему в 3Д комитете России отсутствуют региональные представители?

Я -  представитель по Челябинской области.  Бумагу показать? Но толку то, если по факту наши решения всерьез не принимаются.

И если б случилось непоправимое,- как вы думаете, кто бы сидел? Организаторы.

Сергей, может и не стоит рассуждать на эту тему, но я все же скажу: каждый отвечает за себя. Организаторы не устраивают невесть что, чтобы людей травмировать. Более того, организаторы не могут контролировать поведения 100 человек и знать поминутно, кто чем занимается. 

Всегда почему-то вешают на тех, кто выше. НЕ надо! Каждый отвечает за себя!

Каждый спортсмен отвечает за свое поведение.
Каждый организатор отвечает за свой этап.
Каждый комитет отвечает за данный вид спорта в своей стране.

Если бы у нас в России 3д не было, глупо было бы предъявлять WORLD ARCHERY: "Ребят, а че это в России ничего нет? Хреново работаете!"

Или еще лучше: направить протест сразу в WORLD ARCHERY: мол, "у нас тут, кажется,  пьяный нарисовался - помогите, а?"

Именно поэтому я и не доволен:
1. комитет наплевал на решение организаторов.
2. протест был направлен в комитет, а не нам - оргам данного этапа.   
 

[AVA]

Организаторы не устраивают невесть что, чтобы людей травмировать.

Если случтся случай серьезного травмирования человека или не дай бог смерти, будет проведена экспертиза. Если спортсмен находился в состоянии алкогольного опьянения, бедет разбирательство допустили ли его организаторы к соревнованиям в таком виде или он напился по пути.
Если окажется, что доза алкоголя в крови была достаточна, что бы заметить опьянение на тех.комиссии или регистрации, организаторов ждет вплоть до уголовной ответственности...организотор отвечает за все!
Все страхование жизни и здоровья в условиях алкогольного опьянения отменяется...все убытки по востановлению за свой счет...
Не живите в иллюзиях...

[FLDM]

Если спортсмен шел по трассе и на трассе упал в охотничью яму с кольями то Гаррету стразу до трешки по 109 УК РФ (ну и если выжил 119). Как организатору соревнований.
А если кто в кого то попал, то уже ему (кто попал) 109 (119) ну может и 105)... тут то Гаррет причем?

[Lazarus]

Если спортсмен шел по трассе и на трассе упал в охотничью яму с кольями то Гаррету стразу до трешки по 109 УК РФ (ну и если выжил 119). Как организатору соревнований.
А если кто в кого то попал, то уже ему (кто попал) 109 (119) ну может и 105)... тут то Гаррет причем?

Как я слышал, любая трасса должна быть согласована с компетентными органами и иметь "паспорт трассы". Всякие нарушения грозят штрафами на главного судью (организаторов) в 150 000 руб. Если бы это был олимпийский спорт то штраф был бы 300 000 руб., к слову.  Это если без серьезных последствий. А если что серьезное произойдет то вплоть до уголовки. Любой алкоголь значительно усугубляет уголовную ответственность виновника и организаторов.
Опять же повторюсь, что организаторы могут меня поправить или сказать, что я вру если это так. Я просто слышал, но законов не читал 
 

[AVA]

А если кто в кого то попал, то уже ему (кто попал) 109 (119) ну может и 105)... тут то Гаррет причем?

Прилетит если будет доказано:
1) нарушение ТБ при расстановке трассы повлекшее...
2) виновник был допущен к соревнованиям в нетрезвом виде...
3) знали, что пьян, но не сняли...
4) сами налили стакан и попросили выпить...
и т.д.

[шмель009]

Да ладно вам "сажальщики"! Ни кому ни чего не будет, за исключением совершившего преступление. Нету у нас официального статусного мероприятия, организаторы которого чего то несут. Мы добровольно, отдыхаем в лесу группой по интересам. Про паспорт трассы, ещё только предложение поступило, а вы уже исполнять требуете. Нету и не должно быть пока не утверждено уполномоченным на то органом. Положения, списки, взносы, это всё условия игры между отдыхающими. С таким же успехом, я завтра организую в лесу турнир по лапте или пряткам. Можете, хоть все там поубивать друг друга, а мне ни чего не будет! Максимум, пойду свидетелем.