3Д или таргет? Техника или интуиция? Что важнее?

[Улисс]

Миша зачем откапывать то? Просто стреляем и смотрим нормативы для классиков. Я убежден, что без прицела можно 550-570 стрелять...60 выстрелов по тройной с 18м.

Витя, это норматив МС с прицелом.

Что касается 29 из лонга - я такое видел. Но при 60 выстрелах пока больше 450 никто не набирал - и в этом результате больше одной серии "29 из 30 возможных". Деревом.

[Ханна]

Для своего удовольствия - само собой, но зашла речь о нормативах, разрядах... А нужно- не нужно, никто ничего не должен и т.п. - это уже не в то русло беседа может зайти, в неконструктивное 

[VALENTIN]

У каждого класса луков свой предел (разброс), нормативы должны быть разные. Мы сейчас можем ориентироваться на кубок лукомании, там объективные результаты для нашей страны.
И вообще целевая стрельба меньше подходит для безприцельных классов.

[Улисс]

И вообще целевая стрельба меньше подходит для безприцельных классов.

Валентин, ты хоть понял, что написал??? Целевая стрельба существует на несколько сотен лет дОльше, чем существуют прицелы. Даже если брать только Олимпиады, то пока ещё на Олимпиадах дольше стреляли без прицела, чем с прицелом.

[AVA]

Для обсуждения в рамках кубка лукомании....
Класс лука      
                             Группа А    Группа В    Группа С
                    Сансей   Зоркий глаз   Твердая рука
Олимпик (база)   М    586                  570               530
                   Ж    582                  566               525
Баребоу           М    572                  542               465
                   Ж    549                  522               472
Инстинктив   М    533                  496               428
                   Ж    464                  437               401
Лонгбоу           М    480                  451               391
                   Ж    436                  408               352
Историк           М    421                  402               354
                   Ж    408                  386               338

[Caught Reading]

Прошу прощения, что я со своим... в калашный ряд, но есть вот такое соображение.
Зачем нужны разряды? Ради плюшек от государства. Что нужно государству? Победить супостата на полях соревнований.

Кмк логично ждать присвоения разрядов не по очкам, а по результатам соревнований - ибо там в расчёт берутся все навыки сразу, включая психологическую устойчивость   

[FLDM]

Что нужно государству? Победить супостата на полях соревнований

Это точно...потому то и дают за олимпиаду ЗМСа и белий бумер 

[MaximMFSL]

Прошу прощения, что я со своим... в калашный ряд, но есть вот такое соображение.
Зачем нужны разряды? Ради плюшек от государства. Что нужно государству? Победить супостата на полях соревнований.

Кмк логично ждать присвоения разрядов не по очкам, а по результатам соревнований - ибо там в расчёт берутся все навыки сразу, включая психологическую устойчивость   

 Вот кстати соглашусь что на в 3Д разряды по местам было бы более адекватно присваивать (как в арчери-биатлоне), так как трасса каждый раз разная. Можно ввести адекватные и не слишком высокие нормы по очкам для массовых разрядов (до 1го включительно) и присваивать КМС и МС за занятые места на соревнованиях определённого уровня при условии выполнения норматива 1р.

 Если брать ту же лёгкую атлетику и её беговой сектор то там нормативы по времени (что на улице что в помещении) но при этом для кросса по пересечённой местности нормативы по местам. Так же и в лыжных гонках и биатлоне нормативы КМС и МС согласно занятым местам.

[AVA]

Сделал еще пару расчетов вот этот пожалуй самый "адекватный")
Таргет 18м 30+30
Класс лука   Дивизион   Группа А   Группа В               Группа С
                                Сансей   Зоркий глаз   Твердая рука
Олимпик (база)              М           586      570                 530
                              Ж           582      566                 525
Баребоу                      М           557      542                 504
                              Ж           536      521                 484
Инстинктив              М           504      490                 456
                              Ж           453      440                 408
Лонгбоу                      М           458      445                 414
                              Ж           414      403                 374
Историк                      М           408      397                 369
                              Ж           393      382                 354

[VALENTIN]

Валентин, ты хоть понял, что написал??? Целевая стрельба существует на несколько сотен лет дОльше, чем существуют прицелы. Даже если брать только Олимпиады, то пока ещё на Олимпиадах дольше стреляли без прицела, чем с прицелом.

Илья не надо читать то что видишь ты! Я имел ввиду конкретно современную таргет стрельбу!

[Улисс]

Илья не надо читать то что видишь ты! Я имел ввиду конкретно современную таргет стрельбу!

Современную - это с какого момента? Когда ты появился на свет, прицелов на луках ещё не было. Также, как и разборных луков.

[VALENTIN]

Да ладно, не собираюсь тебе что то доказывать. Тем более я вообще не про то, про что ты мне пытаешься доказать.

[лучник1962]

в 3Д разряды по местам было бы более адекватно присваивать

Было уже предложено ... год или два назад. Отвергнуто ... 

[лучник1962]

Сделал еще пару расчетов

И это было ... "А у нас во дворе ..." (С)
(песня  )

[AVA]

И это было ... "А у нас во дворе ..." (С)
(песня  )

Этого не было, ибо родилось сегодня утром за чашкой кофе!)
Для кубка лукомании вполне можно было бы и принять....
А так да, ничего менять не надо "все хорошо, прекрасная маркиза, все хорошо!)" (С) песня такая...

[лучник1962]

Этого не было

Расчёты нормативов "а ля у нас во дворе"? Были. Но согласен, умные мысли умным людям периодически приходят одни и те же. И не важно, год между ними или десять Хотя, это кажется называется изобретать велосипед ...
Лонг, стрелы - карбон. Перо - натуралка. Дистанция метров 20. Три стрелы накрываются пятаком (монетой в пять Российских рублей). Сумму посчитать?

[MaximMFSL]

Почему вы считаете норматив МС РФ каким-то особыбым достижением с ориентировкой на мировые результаты? Гляньте квалификацию ЧМ который сейчас идёт в Мексике. В мужском блоке норматив МС это 85место. МСМК 30е и это на 50м где у нас считают что нормативы завышены.

[лучник1962]

Почему вы считаете норматив МС РФ каким-то особыбым достижением с ориентировкой на мировые результаты?

Я ровно об этом и говорю: - Оглянитесь, друзья! Кроме своего "двора" вокруг нас целый мир.
(но, похоже целый слой современных стрелков прежде всего волнуют медали, значки, ленты ...)

[SmallMik]

Матчасть то другая была!
И вообще Миша я не понял о чём ты?

  Валя! Во первых, стало очень интересно, были ли в СССР нормативы для 18 метров, тогда когда стреляли без прицелов. В чистом виде это мой класс, современный инстинктив. Интересно сравнить собственные результаты с нормативами для аналогичного лука в СССР. Я ни чего не нашёл кроме Вики, и то интересно почитать было https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5_%D0%B8%D0%B7_%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%B0
     Во вторых, раз уж нас тормозят с правилами и разрядной сеткой для 3Д, может легче пойдёт таргет для бесприцельщиков, типа получаешь КМС за 400 очков в 3Д ( или там 3место на ФКР или ЧР), или того же КМС в зале на 18 метрах, за 500 очей. Ну ты меня понял.
  За результатами лидеров Кубка Лукомании гнаться уже надоело, хочется и другой мотивации. Ну а для молодёжи это вообще стимул для тренировок на всю зиму.

[MaximMFSL]

  Валя! Во первых, стало очень интересно, были ли в СССР нормативы для 18 метров, тогда когда стреляли без прицелов. В чистом виде это мой класс, современный инстинктив. Интересно сравнить собственные результаты с нормативами для аналогичного лука в СССР. Я ни чего не нашёл кроме Вики, и то интересно почитать было https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5_%D0%B8%D0%B7_%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%B0
     Во вторых, раз уж нас тормозят с правилами и разрядной сеткой для 3Д, может легче пойдёт таргет для бесприцельщиков, типа получаешь КМС за 400 очков в 3Д ( или там 3место на ФКР или ЧР), или того же КМС в зале на 18 метрах, за 500 очей. Ну ты меня понял.
  За результатами лидеров Кубка Лукомании гнаться уже надоело, хочется и другой мотивации. Ну а для молодёжи это вообще стимул для тренировок на всю зиму.

 Скажу по секрету что 18м из лука стали стрелять только к конце 80х годов.  А тогда уже матчасть шагнула сильно вперёд. Да и прицелы на луке были уже начиная с 50х, хотя бы в виде поролона (пластыря) и булавки.