ВНИМАНИЕ!!!Бесприцельные классы на Кубке России и межд. сорев по таргету 2019 г.

[SLZZZ]

Ха. А с чем еще историк и лонг выходят?

Ну... :предложение было к конкретному человеку, а он не лонг и не историк

[t_d_]

Председатель комитета не против добавить в 3Д доп класс историк анлимитед! Где разрешен карбон и т.д. Экспериментально, далее посмотрим!

Добавить - это только плюс. Главное не отнять.

[AVA]

Ну... :предложение было к конкретному человеку, а он не лонг и не историк

Лонг мне делают ...
Из историка стрелять умею...и прошу заметить и без прицела и деревом!)))
В общем меня историком не напугать!!!
Наоборот хочу историк для души....
А так я конечно инстинктив и после ЧЕ полюбил этот класс ещё больше....

[sthack]

И алюминий, пролежавший на солнце час-полтора, поменяет свои параметры очень сильно. Карбон - по идее, тоже, просто никто у нас не проверял.

Просветите, пожалуйста, какие параметры и в каком диапазоне меняются под воздействием излучения.

[Lazarus]

Просветите, пожалуйста, какие параметры и в каком диапазоне меняются под воздействием излучения.

Инфракрасное излучение изменяет физические свойства материала и делает его мягче.

[Улисс]

Просветите, пожалуйста, какие параметры и в каком диапазоне меняются под воздействием излучения.

Металл - хороший теплопроводник, особенно алюминий. При нагреве солнечными лучами (а он может нагреться градусов до 65-70) меняется упругость материала, которая определяет жёсткость древка. Если трубка не очень новая, может добавиться искривление древка от какой-то предыдущей "травмы".

[шмель009]

Инфракрасное излучение изменяет физические свойства материала и делает его мягче.

И не только, под действием ультрафиолета, происходит разложение органических веществ(смол) входящих в карбон и покртытия алюминиевых стрел. Можно ещё с десяток параметров набрать при желании, включая молекулярные.

[SLZZZ]

В общем меня историком не напугать!!!
Наоборот хочу историк для души....

[sthack]

И не только, под действием ультрафиолета, происходит разложение органических веществ(смол) входящих в карбон и покртытия алюминиевых стрел. Можно ещё с десяток параметров набрать при желании, включая молекулярные.

Давным-давно уже используются гелькауты и смолы невосприимчивые к ультрафиолету. Но все же стоит вопрос о том насколько сильно (в объективных значениях параметров) все это влияет на материал карбоновой стрелы.

[/quote]

Металл - хороший теплопроводник, особенно алюминий. При нагреве солнечными лучами (а он может нагреться градусов до 65-70) меняется упругость материала, которая определяет жёсткость древка. Если трубка не очень новая, может добавиться искривление древка от какой-то предыдущей "травмы".

В каких диапазонах? Мне очень хочется понять в "цифрах" что такое "сильно изменяются".

[Natabos]

В каких диапазонах? Мне очень хочется понять в "цифрах" что такое "сильно изменяются".

Видимо все таки не очень...
Хотелось бы очень - взял бы и промерял давно сам...

[Улисс]

В каких диапазонах? Мне очень хочется понять в "цифрах" что такое "сильно изменяются".

Посмотрите в справочнике зависимость изменения упругости алюминия от температуры. Диапазон разницы температур указан выше, но - на всякий случай - дельта около 40...45 градусов.

[Морвин]

Про стрельбу алюминием/карбоном против стрельбы деревом ломали копья еще, дай Бог памяти, лет 10 назад. Не помню, сколько страниц было... Сходились в основном к тому, что если дереву не выделить какие-то отдельные классы, куда алюминию и карбону вход воспрещен, то это приведет к полному вымыванию дерева из традиционной стрельбы. К счастью, всеобщее увлечение 3Д и деление на классы по международным правилам решили проблему естественным путем.
Однако, буржуины дольше нашего 3Д стреляют. И, может быть, они все-таки неспроста оставили 2 "деревянных" класса нетронутыми цивилизацией?
 
Дерево и карбон слишком по-разному летят, поэтому попытки стрелять одни соревнования деревом, а другие карбоном, дают тот же результат, что и постоянная смена техники. В принципе, карбон может быть временами полезен в качестве тренажера - он позволяет отловить ошибки, которые стрелок может относить на счет качества деревянных стрел. Но если его допустить на соревнования в одном классе с деревом, то он мгновенно вытеснит последнее. Если допустить в отдельном классе, то народу и там, и там окажется не сильно много. На самом деле, "историк" в 3Д и и так надо срочно в Красную книгу заносить. Он и без того малопривлекателен из-за недопуска на многие международные соревнования. Если появится прицельный историк с разрядами в зале, ситуация окажется критической. Если этих оставшихся историков поделить на два класса, то в "деревянном" историке останется 1,5 энтузиаста.

[sthack]

Видимо все таки не очень...
Хотелось бы очень - взял бы и поменял давно сам...

Я и так знаю, что карбон по комплексу параметров лучше дерева и алюминия. Как по условиям хранения так и по эксплуатационным параметрам.
Но при этом мне очень хочется получить аргументированный ответ от тех, кто категорично заявляет о том, что это не совсем так.

[шмель009]

Давным-давно уже используются гелькауты и смолы невосприимчивые к ультрафиолету. Но все же стоит вопрос о том насколько сильно (в объективных значениях параметров) все это влияет на материал карбоновой стрелы.

Вы знаете как давно и какими производителями? Не уверен, что все и давно. Но, я точно знаю, что попеременное тепловое воздействие, со временем, превращает камень в песок. Более того, я ещё знаю, что  хвостовики стрел становятся со временем боле хрупкими. В т.ч и под воздействием ультрафиолета. И не только китайские.

[Ханна]

Юля, уточняю: если стрелять на тренировках карбоном, а на соревнования выходить (как и положено по Правилам) с деревом, то шансы потерять его - и от ошибок техники, и от ошибок определения расстояния - увеличиваются в разы. Карбон прощает и маскирует ошибки, которые дерево выявит ещё в зале.

А, ну конечно, если туда-сюда менять стрелы, то ничего хорошего! 

Естественно, хуже. Попробуйте сделать то же с карбоновыми стрелами с намокшим натуральным пером, я именно про это.

Понятно.
 

Сходились в основном к тому, что если дереву не выделить какие-то отдельные классы, куда алюминию и карбону вход воспрещен, то это приведет к полному вымыванию дерева из традиционной стрельбы.
Дерево и карбон слишком по-разному летят, поэтому попытки стрелять одни соревнования деревом, а другие карбоном, дают тот же результат, что и постоянная смена техники. В принципе, карбон может быть временами полезен в качестве тренажера - он позволяет отловить ошибки, которые стрелок может относить на счет качества деревянных стрел. Но если его допустить на соревнования в одном классе с деревом, то он мгновенно вытеснит последнее.

Да, и будет очень жаль ((

[Natabos]

Я и так знаю, что карбон по комплексу параметров лучше дерева и алюминия. Как по условиям хранения так и по эксплуатационным параметрам.
Но при этом мне очень хочется получить аргументированный ответ от тех, кто категорично заявляет о том, что это не совсем так.

Ну, ваше право, конечно...
Но мне не не нравится, что это способ  увести дискуссию в сторону в стиле "нет, вы, таки дайте мне конкретный ответ!!!" часто применяется в этой теме...
Надеюсь, Вы делаете это не специально.

[Natabos]

Давным-давно уже используются гелькауты и смолы невосприимчивые к ультрафиолету.

Тут Вы правы...
Хотя понятие "невосприимчивы", думаю все-таки относительное...
.... Нет, пожалуй не буду просить у вас конкретные цифры подтверждающие "невосприимчивость"... 

Кроме того, надо ж понимать:
1. "Полежать на солнце" это не только облучиться  УФ, это еще и тупо нагреться от ИК.
2. Как верно заметил Выше Шмель -

Не уверен, что все и давно.

- тем более, что контекст в котором был приведен аргумент относится скорее к дешевому сегменту.

[Улисс]

Я и так знаю, что карбон по комплексу параметров лучше дерева и алюминия. Как по условиям хранения так и по эксплуатационным параметрам.
Но при этом мне очень хочется получить аргументированный ответ от тех, кто категорично заявляет о том, что это не совсем так.

Карбон бывает разный.
Тот, который подешевле - и бимановский, и китайский - сделаны из прямых некручёных волокон в компаунде, и при нагреве на солнце начинают трещать и слоиться.
Тот, который подороже, живёт дольше, но он а)слишком жёсткий для периферийных луков и б) слишком лёгкий для периферийных луков. Об этом говорили несколько десятков страниц назад.
Кроме того, при стрельбе в лесу/поле неизбежны ситуации, при которых наконечник и прилегающая к нему часть древка попадает в землю - даже если нет промаха, мишень может быть пробита насквозь. Земля имеет вполне ощутимые абразивные свойства, и начинают страдать не только прямослойные карбоновые древки, но и переплетённые - у них сошлифовывается часть волокон, что может привести к "розочке" и занозам в руке стрелка.

[Natabos]

А вот интересно, только я заметил, что карбонарии учли опыт длинных прицельщиков в этой теме?
Насколько больше стало участников дискуссии после того как стало это обсуждаться! 
Это вам не одинокие, аки перст, Дмитрий с Алексеем, это уже организованное голосование "за"!  

[sthack]

Ну, ваше право, конечно...
Но мне не не нравится, что это способ  увести дискуссию в сторону в стиле "нет, вы, таки дайте мне конкретный ответ!!!" часто применяется в этой теме...
Надеюсь, Вы делаете это не специально.

А вот мне не нравятся голословные заявления вроде "сильная зависимость от...". Это все таки подразумевает определенные цифры или порядки величин.

Тут Вы правы...
Хотя понятие "невосприимчивы", думаю все-таки относительное...
.... Нет, пожалуй не буду просить у вас конкретные цифры подтверждающие "невосприимчивость"... 

Кроме того, надо ж понимать:
1. "Полежать на солнце" это не только облучиться  УФ, это еще и тупо нагреться от ИК.
2. Как верно заметил Выше Шмель - - тем более, что контекст в котором был приведен аргумент относится скорее к дешевому сегменту.

Тут тоже соглашусь "неразрушение связующего под воздействием УФ за время гарантийного срока".