ВНИМАНИЕ!!!Бесприцельные классы на Кубке России и межд. сорев по таргету 2019 г.

[VALENTIN]

уже отмечал, что существует практика присоединения "низших классов" к основному классу. НО, по классификации ОСНОВНОГО класса.  Вы же разрешили метки на ОСНОВНОМ классе, 3Д-длинный лук, в угоду нижестоящему, которого НЕТ ни в  в ВА ни в Российской классификации по 3Д.!  А, там он историк и не более.

Давайте повнимательнее разберем.
Практика присоединения к классу повыше...
Если в лонге тетива не должна касаться плеча, то в рекурсивном историке, тетива еще как касается плеча. Такие луки допускаются в класс лонг по правилам ?

[Alexxx]

Это я видел. Но как понимать тогда этот пункт

4.3.DIVISIONS
4.3.1.
Athletes using different types of bows are grouped in separate divisions and compete in separate events. World Archery recognises the following divisions:
4.3.2.
For Target Archery (see Book 3 - Target Archery):
Recurve Division;
Compound Division;
Standard Bow Division (for Standard Round only).

А что в этом пункте не понятного?
Что такое Standard Bow Division?
32.8.STANDARD ROUND
32.8.1.
Events
32.8.1.1.
For the Standard Bow Division there is competition in the following classes:
Cadet Women;
Cadet Men;
Junior Women;
Junior Men;
Women;
Men.
32.8.2.
The Standard Bow equipment is defined as follows:
The requirements of [REF=794] shall apply in their entirety with the following additional provisions or modifications:
32.8.2.1.
The bow shall be of a simple design, either a take-apart type (with wooden or metal riser) or of one-piece construction. In both types of bow, the limbs shall be of wooden and/or fibreglass construction.
32.8.2.1.1.
The arrow rest shall be of a simple, flexible or rigid design and it shall be non-adjustable. A simple non-adjustable pressure point may be used and shall be placed no further back than 2cm from the throat (pivot point) of the handle.

Приведу машинный перевод выделенной части
32.8.2.1.
Носовая часть должна быть простой конструкции, либо разборной (с деревянным или металлическим стояком), либо цельной конструкции. В обоих типах лука конечности должны быть деревянными и / или из стекловолокна.
Учитывая еще и наличие полочки это уже не лонг.

Самое близкое к английскому лонгу присутствует только в дисциплине флайт. Это книга 5, глава 32 (разное)
32.5.7.4.
English Longbow Division.

[шмель009]

Валентин, но так ведь можно до сплошного абсурда дойти. Мы не луки присоединяем к основному классу. А несуществующий класс в целом к основному существующему классу.
 По классическому, английскому лонгбоу, вопросов нет, он туда проходит. Но, без меток. А если брать целиком класс "исторический", то в него так же проходит английский лонгбоу, опять же без меток.
 Повторю. Разрешая метки на английском лонге,несуществующем классе, вы автоматически разрешаете их на основном, полноправном классе не говоря уж о таком же левом историке.

[Alan McKoll]

Расскажите это ребятам из Питера которые ездили месяц назад, на чемпионат Риги. Это самое свежее. Поэтому, не только Рим! Ещё в 2014, я лично принимал участие в классе лонг на чемпионате Литвы. Мне как минимум раз 6 в год поступают приглашения на подобные соревнования. Именно на INDOOR round !

Ну в Литве свои правила выдумали, мы вот свои выдумываем. Но если опираться на правила то:
4.3.1. Спортсмены использующие разные типы луков, группируются в отдельные дивизионы и соревнуются в отдельных видах соревнований. И далее по пунктам. https://worldarchery.org/rulebook/article/15

А что в этом пункте не понятного?

Мне в этом пункте всё понятно. Но ведь кто-то пытается меня убедить, что Таргет в WA все классы стреляют. А это не так!

[шмель009]

Самое близкое к английскому лонгу присутствует только в дисциплине флайт. Это книга 5, глава 32 (разное)
32.5.7.4.
English Longbow Division.

Саша, спасибо, я так же это находил, но там к  индору ни за какие уши не притянуть.

Ну в Литве свои правила выдумали

Не ребята, там уже такие вещи давно не проходят, там представительство кроме прибалтов ещё пол-европы присутствует.

[Alan McKoll]

Саша, спасибо, я так же это находил, но там к  индору ни за какие уши не притянуть.

Т.е. вы хотите сказать, что только "наш" English Longbow нельзя за уши притянуть, а все остальные классы/дивизионы можно?

[Alexxx]

Если искать то что нужно, то можно заметить следующее

https://worldarchery.org/members где во вкладке EUROPE/Great Britain есть https://worldarchery.org/member/gbr/archery-gb

Там же есть вкладка EUROPE/Russian Federation https://worldarchery.org/member/rus/russian-archery-federation и еще ссылки на 159 Федераций-членов на пяти континентах

Так это именно члены международной федерации, но это не значит, что если внутри какой-то (любой) федерации archery-gb или РФСЛ развиваются какие либо направления стрельбы, то эти направления входят в WA.
Из этих ссылок явствует, что archery-gb является членом WA. Внутри себя может развивать совершенно разные дисциплины - практическую стрельбу, национальную стрельбу - что угодно, но эти дисциплины не входят в WA.

Ничего не имею против archery-gb и стрелков желающих стрелять по требованиям традиционного английского лонгбоу. Но считаю, что это должны быть разные зачеты, точно так же как историки должны были бы стрелять отдельным зачетом.
Если всего этого нет еще ни в Правилах ни в соревновательной практике, то разделить классы/дивизионы (хоть горшки, хоть сковородки) было бы самым правильным. Тогда и статистика результатов была бы корректной.
Исторический класс - наверняка можно зарегистрировать в категории национальных видов.

[Alan McKoll]

Мы так и хотели! И скорее всего так и будет в будущем. А пока мы хотели равных прав, только и всего

[Alexxx]

Т.е. вы хотите сказать, что только "наш" English Longbow нельзя за уши притянуть, а все остальные классы/дивизионы можно?

Нет.
Но почему за основу для зального турнира на 18 метров надо брать правила archery-gb, а не правила по которым стреляет итальянская федерация, американская, испанская?

[Alan McKoll]

А чем они лучше чем британская?

[Alexxx]

Мы так и хотели! И скорее всего так и будет в будущем. А пока мы хотели равных прав, только и всего

Так РАВНЫХ, в итоге не получается. То, что в итоге все будут стрелять в один зачет это не равные права. По факту, для очень многих тех кто вырос на 3Д, это выглядит как ущемление их прав, а те кто привык стрелять с метками считают, что все должны подстроится под них. А почему не наоборот?
Самым РАВНЫМ было бы не смешивать в одну кучу разные луки.

[шмель009]

Т.е. вы хотите сказать, что только "наш" English Longbow нельзя за уши притянуть, а все остальные классы/дивизионы можно?

Конечно можно. Тяните его отдельным классом. Он этого заслуживает и Ваша работа тоже. Я кстати сейчас из него стреляю.

 Как вы не можете понять простой истины! Вы кроме того, что вскочили на поезд на ходу(пока без билета) и вытесняете примазавшихся ранее попутчиков, так вы ещё и проводника выгоняете! Вы вносите в законный Ва-шный класс, имеющий право стрелять в зале по всем Правилам, изменение запрещённое на всех уровнях. а именно метки в классе Лонгбоу- ВА или 3Д длинный лук. Или ещё говорят, в чужой монастырь... спокойной всем ночи. Извините, если кто то из за меня будет плохо спать.

[Alexxx]

А чем они лучше чем британская?

А чем хуже?
Но в контексте данного спора тем, что они ближе к правилам WA так как это прописано именно в них.

[VALENTIN]

Из этих ссылок явствует, что archery-gb является членом WA. Внутри себя может развивать совершенно разные дисциплины - практическую стрельбу, национальную стрельбу - что угодно, но эти дисциплины не входят в WA.

Теперь понятно!
Дима и Вася теперь вы понимаете, что зарегистрировать программу для вас представляется сложным. Не пропустит минспорт. Остаются только неофициальные соревнования, так же как и было. Но возможно в будущем ВА по вашей программе будет проводить ЧМ и тогда расклад изменится. Сейчас вам повезло что президент разрешил метки.
И мы знаем, что официально зарегистрировать дисциплины можем только те по которым ВА проводит ЧМ. Это наши четыре класса в 3Д, документы лежат на подпись.  Все остальное не можем до тех пор пока ВА не начнет проводить ЧМ по ним. Это требование минспорта. Зимние соревнования на 18 метров соответственно тоже не можем. Их проводит РФСЛ и слава богу! То что есть расхождения с правилами не есть хорошо, но не думаю что это смертельно. У них на это свой взгляд. Диктовать условия им не можем.

[Alan McKoll]

Простая истина в том, что по всем правилам "традиция" стрелять в зале не имеет права. РФСЛ сделала всем нам огромный подарок. Для 3Д дисциплин в WA тоже нет зальной программы.
И это не мы вскочили на ходу в поезд, а Все мы сели не в свой вагон. Но мы не против, только давайте жить дружно. Раз уж нас насильно впихнули в один класс, нам придется договориться, если хотим ехать дальше. Потом всех заселят в разные вагоны и будем друг к другу в гости ходить.

Сегодня мы выяснили:
-что написано в правилах WA на самом деле
-что метки не несут в себе преимущества
-что топовые стрелки целятся и используют различные способы
-что количество людей, собиравшихся выиграть эти соревнования превосходит количество призовых мест
и ещё много чего.

Но договориться придется. Мы за равные права! И возможности у нас у всех тоже равные. Мы не запрещаем и не критикуем правила 3Д. Не выгоняем никого с турнира. Отнеситесь и вы с пониманием и терпением.

[Alan McKoll]

Теперь понятно!
Дима и Вася теперь вы понимаете, что зарегистрировать программу для вас представляется сложным. Не пропустит минспорт. Остаются только неофициальные соревнования, так же как и было. Но возможно в будущем ВА по вашей программе будет проводить ЧМ и тогда расклад изменится. Сейчас вам повезло что президент разрешил метки.
И мы знаем, что официально зарегистрировать дисциплины можем только те по которым ВА проводит ЧМ. Это наши четыре класса в 3Д, документы лежат на подпись.  Все остальное не можем до тех пор пока ВА не начнет проводить ЧМ по ним. Это требование минспорта. Зимние соревнования на 18 метров соответственно тоже не можем. Их проводит РФСЛ и слава богу! То что есть расхождения с правилами не есть хорошо, но не думаю что это смертельно. У них на это свой взгляд. Диктовать условия им не можем.

Да, нам всем очень повезло с президентом, который действительно развивает стрельбу из лука!

[VALENTIN]

Валентин, но так ведь можно до сплошного абсурда дойти. Мы не луки присоединяем к основному классу. А несуществующий класс в целом к основному существующему классу.
 По классическому, английскому лонгбоу, вопросов нет, он туда проходит. Но, без меток. А если брать целиком класс "исторический", то в него так же проходит английский лонгбоу, опять же без меток.
 Повторю. Разрешая метки на английском лонге,несуществующем классе, вы автоматически разрешаете их на основном, полноправном классе не говоря уж о таком же левом историке.

Подожди! На этих соревнованиях как раз и допускаем всех остальных! А там и рекурв присутствует. Это не нарушение!?
Пишешь про несуществующие классы (имеешь ввиду националку) а историк и традиция считаешь существующими классами?

[VALENTIN]

И не нападайте на гнас, метки в Орле,  они тут ни при чем!!!
Можете нападать на меня, я согласился с президентом разрешить метки.

[Alexxx]

Если в лонге тетива не должна касаться плеча, то в рекурсивном историке, тетива еще как касается плеча. Такие луки допускаются в класс лонг по правилам ?

Нет.
И об этом писали намного раньше. Но опять таки было принято волевое решение - допустить всех. Против допустить всех - ровно ничего не имею, только - за. Но я бы разделила лонг и историков.
Но как было сказано выше.

Их проводит РФСЛ и слава богу! То что есть расхождения с правилами не есть хорошо, но не думаю что это смертельно. У них на это свой взгляд. Диктовать условия им не можем.

[VALENTIN]

Но я бы разделила лонг и историков.

Просил об этом, не получилось. Они вообще предлагали бб с инстинктивом обьединить, смог отстоять.