ЧЕМПИОНАТ РОССИИ 18-21.07.2019 г. Юхнов Калужская область

[greeffin]

Немного продолжу отклонение от темы на предмет докапывания сотрудников до владельцев луков.
Во первых: работа сотрудника оценивается ро определённым показателям - количество задержаний, протоколов о правонарушениях, и т.п. что составляет их деятельность. Если не было запланировано изначально рейдов по проверкам метательного оружия, или операций по поиску определенного лука/арбалета, то сотрудник просто проводит вас взглядом.
Во вторых: нововведение свежее, и процедура проверки пока (уверен) не отработана, а таскать с собой образец заполнения протокола изъятия, что б грамотно составить документ, мало кто будет, в связи с этим и лишний раз докопаться не захочет. Обычно всё ограничивается - "проедем в отдел, там ребята умные, они разберутся".
Подойти и спросить про лук могут из любопытства, и тогда будте с сотрудниками вежливыми и доброжелательными, откройте чехол, если попросит, покажите ксиву члена РФСЛ и расскажите про стрельбу в целом. И он пожелает удачи на турнире. Сто раз такое было.
А докопаться он захочет только в случае грубого отношения, типа "не ваше дело! вы не имеете права! куда вы меня тащите!.." т.е. едких замечаний к ориентации сотрудника и т.п. тогда да, все кошмары, тут описываемые близкие к реальности )
Все они человеки, со своими человеческими тараканами в голове.

[AVA]

В прошлом году в Рожстве (Иваново) ЧР был замечательно организован, ИМХО,

Я лучше соревнований в РФ не видел....
Надеюсь моей жизни хватит, что бы дожить и увидеть ещё соревнования в РФ на этом уровне!

п.с. о более высоком уровне уже даже не мечтается....

[Kamael]

Во первых: работа сотрудника оценивается ро определённым показателям - количество задержаний, протоколов о правонарушениях, и т.п. что составляет их деятельность. Если не было запланировано изначально рейдов по проверкам метательного оружия, или операций по поиску определенного лука/арбалета, то сотрудник просто проводит вас взглядом.

Вроде как палочная система была отменена 
 

Во вторых: нововведение свежее, и процедура проверки пока (уверен) не отработана, а таскать с собой образец заполнения протокола изъятия, что б грамотно составить документ, мало кто будет, в связи с этим и лишний раз докопаться не захочет. Обычно всё ограничивается - "проедем в отдел, там ребята умные, они разберутся".

Наверное, еще хуже потерять время в отделе. Мы туда проедем и куда-нибудь опоздаем. Лук-то скорее всего вернут, турнир же нас не дождется.

Подойти и спросить про лук могут из любопытства, и тогда будте с сотрудниками вежливыми и доброжелательными, откройте чехол, если попросит, покажите ксиву члена РФСЛ

А кто не член РФСЛ? Поголовно всем туда записываться?
Пост ваш в общем и целом верно отражает реальность, но через некоторое количество "но".

[Улисс]

Из чего такой вывод, Илья?

Из того, что переноска оружия - не уголовка, а гражданское дело. В большинстве случаев гражданин сам обязан доказывать, что не совершал и не совершает никакого противоправного действия, то есть разбирательство проходит в режиме презумпции виновности. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!".

Все они человеки, со своими человеческими тараканами в голове.

Собственно, основная претензия к закону в том, что он даёт пищу именно тараканам, оставляя людей голодными и отравленными.

[greeffin]

А кто не член РФСЛ? Поголовно всем туда записываться?
Пост ваш в общем и целом верно отражает реальность, но через некоторое количество "но".

))
Да, про палочную систему я может и не совсем в курсе, всё-таки уже лет 16 не имею отношения к этому
но как по другому оценивать работу постового, и как не количеством составленных бумажек за смену, иначе это просто шатание по улицам. А тем более все действия с гражданами, не ограничивающиеся устными предупреждениями, должны фиксироваться как-то.
Про членство в федерации, тут скорее вопрос к "внутреннему еврею": за тыщу руб в год, в этом вопросе ты экономишь время на разбирательствах с "полисами"
А кто не член РФСЛ, тот платит двойной внос

[greeffin]

В большинстве случаев гражданин сам обязан доказывать, что не совершал и не совершает никакого противоправного действия, то есть разбирательство проходит в режиме презумпции виновности. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!".

Илья, право же, ты излишне предвзят к органам в этом моменте. Всем реально пофигу. Пока это не составляет их прямых обязанностей, никто и не почешется.
Ружья тоже носят с собой в чехле в разборе и с доками и никто ж не парится. Я в Эрмитаж ходил с луком, просто на охране оставил и наслаждался искусством )
Пока киллеры не перейдут на луки, никому и дела не будет до спортинвентаря (с долей шутки сказал, конечно)

[Kamael]

Пока киллеры не перейдут на луки, никому и дела не будет до спортинвентаря (с долей шутки сказал, конечно)

А ведь такие случаи уже были, и в Москве в том числе.

[greeffin]

А ведь такие случаи уже были, и в Москве в том числе.

арбалет практичнее 

[шмель009]

вот тут прошу не выдумывать)

Что значит не выдумывать? Следите за правилами.

Из чего такой вывод, Илья?

Я не  Илья, но Илья, всегда прав! Пора бы привыкнуть... И в данном случае так же. Почему, объяснит сам.
 ЗЫ. И давайте, завязывайте в этой теме, про всякое дерьмо...

[nithwoolf]

Что значит не выдумывать? Следите за правилами.

Я слежу. Процитируйте пункт правил если настаиваете на обратном.

Я не  Илья, но илья, всегда прав! Пора бы привыкнуть...  И в данном случае так же. Почему, объяснит сам. ЗЫ. И давайте, завязывайте в этой теме, про всякое дерьмо...

Вопрос был, не к Вам, а к Илье и он мне на него уже ответил. На мой взгляд он не прав, но не вижу смысла спорить, он все же не провессиональный юрист в этой области и может заблуждаться даже с высоты прожитых лет. Впрочем юристы могут быть тоже не правы и это нормально.

Уважемый, шмель009, в каком из постов я упоминал всякое дерьмо? Вы не проснулись ещё чтоли? Если Вы сейчас всеже ошиблись и обратились не ко мне, то прошу в дальнейшем аккуратнее с цитированием.

[AVA]

Только что, проехал с луком (в рюкзаке) и в метро с просвечиванием и на ЖД вокзале. Ни у кого даже вопроса не возникло!

Посмотрел протокол...ай да Виталий Будяк ай да молодец!!!
А ещё недавно говорил, что в ББ "Золотая Стрела России" завышена.....
Вот он случай, когда при разработке нормативов можно ориентироваться не на результаты ЧМ и ЧЕ, а на результаты ЧР.
Браво!!! Очень приятно смотреть на такие результаты!!!

[шмель009]

, в каком из постов я упоминал всякое дерьмо? Вы не проснулись ещё чтоли? Если Вы сейчас всеже ошиблись и обратились не ко мне, то прошу в дальнейшем аккуратнее с цитированием.

Если вы не обратили внимание на PS, он же ЗЫ, то это не вам, а всем кто в теме про ЧР, муссирует конкретные, явно  дерьмовые проблемы, с ним не связанные. Илья хоть и не юрист, но он прав в том, что нужно быть готовым, к любой ситуации.

[Улисс]

Илья, право же, ты излишне предвзят к органам в этом моменте. Всем реально пофигу. Пока это не составляет их прямых обязанностей, никто и не почешется.

Денис, ты анекдот про дырочки вдоль крыльев знаешь? "Я ничего не понимаю в аэродинамике, но у меня большой жизненный опыт"...
Антон, это - и на твои слова ответ.

Пара примеров:
1. Я уже 20 лет связан с алкометрией. То есть - я немного бОком, а моя жена - напрямую и с самого начала возникновения интереса в РФ. Собственно, она - одна из тех, кто 20 лет сначала проколачивал введение порога содержания алкоголя в организме водителя, а потом - боролся с медведевским "нулём".
В общем - есть статистика, которая утверждает, что любые злоупотребления правоохранителями своими полномочиями резко увеличиваются в числе (и сумме) при введении новых правил и ограничений, даже тех, которые вроде бы направлены на защиту простого гражданина от произвола.
Проблема - именно в том, что сейчас на двойственность лука обратили внимание, и есть некоторое время, которое даст возможность "подкормиться" оголодавшим. Люди в МВД и Росгвардии - точно такие же, как и мы, и среди них ровно столько же правовых нигилистов и вымогателей, сколько и среди остальных граждан РФ, просто у них больше возможностей для "самореализации", и только что Госдума дала им в руки "знак ограничения скорости до 20 км/ч".
2. Дружно вспоминаем "таможенные радости". Ограничения на перемещения луков через границу (последовательно по времени) РФ, ТС и ЕАзЭС ввели в 2010 году, но до января 2013 это никого не задевало. Потом прошла команда - стало задевать. Потом - 2017 - прошла команда на отмену команды, однако ничего (почти) не поменялось, даже после исправления ГОСТа "...Термины и определения", в котором развлекательно-отдыхательным был лук с силой не выше 14 кг.

Так что - дело не в том, что с луком нельзя охотится. Это вопрос охотников, каковым я не являюсь.
Дело в том, что разрешение на охоту с луком (которого пока, кстати, нет, поскольку должны быть ещё изменения в законах об охоте и промысле, без которых даже зарегистрированный и внесённый в охотбилет лук - орудие браконьера, даже при наличии лицензии на зверя), которое не более, чем отнесение лука к ещё одному разряду оружия (раньше он был только гражданским оружием) прописано слишком рамочно и оставляет слишком много места и возможностей для произвола и злоупотреблений. Просто для начала и по очереди:
1. Ни один сертификат, кроме выданного Росстандартом, на территории РФ документом не является.
2. Ни одна бумага об испытаниях не является достаточной до тех пор, пока Росстандарт не утвердит методики проведения испытаний, и не будет определён порядок маркировки изделий, прошедших испытания.
3. Про стрелы и "мутность" их описания уже говорили, в том числе - и я.

[nithwoolf]

Если вы не обратили внимание на PS, он же ЗЫ, то это не вам, а всем кто в теме про ЧР, муссирует конкретные, явно  дерьмовые проблемы, с ним не связанные.

Да неужели)) Учите русский язык. Ваш текст набран сплошняком, не содержит обращения к окружающим и понимается не иначе как обращенным ко мне.
Всё ещё не теряю надежды увидеть пункт правил запрещающий камуфляж, раз уж вы на столько зорко следите за правилами что видите невидимое)

[Улисс]

И - опять чуть не забыл, но об этом забывают все, так что даже мне простительно:
В РФ не существует законной прописанной процедуры экспертизы оружия по инициативе частного лица. В принципе, введения этой процедуры и обеспечения её доступности финансово и территориально для всех граждан РФ было бы достаточно, чтобы любой из нас отнёсся к свежепринятому закону (в формулировках, применяемых ВЦИОМ) "положительно или скорее положительно".

[Улисс]

Всё ещё не теряю надежды увидеть пункт правил запрещающий камуфляж, раз уж вы на столько зорко следите за правилами что видите невидимое)

Антон, это было озвучено, как доптребование, и висело отдельным объявлением на сайте Комитета по 3Д. Оттуда перекочевало во многие Положения о проведении соревнований, в том числе - КР и ЧР.
Хороший пример хреново прописанного требования - практически идеальная иллюстрация того, что я написал выше в части охотничьего лука: закон - как дышло, куда повернул, туда и вышло.

[nithwoolf]

Антон, это было озвучено, как доптребование, и висело отдельным объявлением на сайте Комитета по 3Д. Оттуда перекочевало во многие Положения о проведении соревнований, в том числе - КР и ЧР.Хороший пример хреново прописанного требования - практически идеальная иллюстрация того, что я написал выше в части охотничьего лука: закон - как дышло, куда повернул, туда и вышло.

Илья, я это прекрасно знаю Наш 3д комитет кинул пробный шар, посмотрел на реакцию и в новою редакцию правил запрет камуфляжа благоразумно не включил.

[kug31]

Илья, я это прекрасно знаю Наш 3д комитет кинул пробный шар, посмотрел на реакцию и в новою редакцию правил запрет камуфляжа благоразумно не включил.

В Правилах 2019 запрета на камуфляж нет. Но как мне кажется, это не от благоразумия, а скорее по забывчивости
Да и Правила уже были готовы, насколько я помню, когда появилось пресловутое дополнение.
Только как это все относится к проведенному Чемпионату России?

[Улисс]

Антон, и где это посмотреть? Мы ж народ доверчивый, нам скажешь "недолёт" - мы и поверим...

[VALENTIN]

http://tv.rbc.ru/archive/chez

Посмотрите с 8 минуты