Современный лучный спорт - жертва цивилизации?

[Улисс]

Поставить лук на треногу, снабдить лазерным наведением и цифровой "оптикой", трехмерным управлением наведения. Управлять джойстиком или мышкой.

...и при всех наворотах - не выйти из зоны "300 из 600".
Сказка про то, что арбалетчика не нужно учить стрелять - сказка, причём лживая и поганая.

[Hook]

Уточняю вопрос.
Дано: два лучника, по итогам отборочных сореанований, набравших одинаковое количество очков. Кого пошлют на чемпионат, при условии, что один стрелял кучно, а второй равномерно по всей мишени?

Чемпион со слабым луком, который он подобрал под свои физические ограничения и добился лучшего результата по сравнению со всеми остальными - это настоящий чемпион, заслуживающий только уважение.

Меткости - да!
А для жизни? Реальное применение этому есть?
То, что ему это не нужно, условия не те, боксёра трубой загасить, что дураки... тавтология.

А если нужно?! Сможет чемпион, подобравший под себя слабую матчасть, развивавший только свою меткость - остановился на этом фунтаже и всё, не стал увеличивать силу лука, чтобы добиться той-же меткости, сможет он принести с охоты оленя?

Молот- древнее оружие, вошедшее в олимпийсаие игры. Как и лук, и бокс, и конный спорт, и гребля - всё, имело практическое применение.
Также и боксёр, обладающий сильным ударом, но не умеющий двигаться по рингу, но случайным ударом свалившим соперника - да! Чемпион, но счастливчик, и следующий раз может не повезти.

[Natabos]

А если нужно?! Сможет чемпион, подобравший под себя слабую матчасть, развивавший только свою меткость - остановился на этом фунтаже и всё, не стал увеличивать силу лука, чтобы добиться той-же меткости, сможет он принести с охоты оленя?

Это, кмк, странное рассуждение.
Какой, нафиг, олень?!!!!!!!!
Бессмысленная Беспощадная выживальческая брэд оф сив кейбл утопия надуманная от начала до конца  ...

Сдается мне, что добывание оленя, как и любой другой дичи для пропитания, луком не производилось, от слова НИКОГДА.
Ловушки, ямы, капканы, самострелы... Но только не лук.
Другое дело "элитарный" охотничий спорт. Не в смысле качества спортсмена, а в смысле его общественного положения.
Причем, насколько я могу судить, это верно и для условно-европейской культуры и для "востока".

[Hook]

Чудес в нашем деле не бывает, и определяющим является не сила лука, а мастрество стрелка.
Всё остальное - отмазы.

Именно!!!! Но полноценно-ли мастерство, если оно не позволяет полностью использовать предназначение инструмента?!
Предназначение лука не буду говорить, чтоб опять не уйти в тавтологию. Оно не только попасть в яблочко!
И отмаза: а это не нужно сейчас и есть то, с чего я начал: спорт (олимпиада, по легенде, введена вместо войны) стал искусством.

[Hook]

Из книги "Книга арбалетов" Ральфа Пейн-Голлуэя:

"Для окончательного подтверждения того, что генуэз-
цы в битве при Креси не использовали мощных сталь-
ных арбалетов, натягиваемых воротом, я хочу процити-
ровать отрывок из книги Виолле-ле-Дюка «Толковый
словарь французского движимого имущества» (Париж,
1855—1875): «Французский король Иоанн II по прозви-
щу Добрый в 1351 г. издал военный устав, в котором
было приказано, чтобы арбалетчики, вооруженные хо-
рошим мощным арбалетом, получали жалованье три ту
реньских су в день»."

В истории ценились более сильные воины, превосходящие сренестатистических.

[Ханна]

Сможет чемпион, подобравший под себя слабую матчасть, развивавший только свою меткость - остановился на этом фунтаже и всё, не стал увеличивать силу лука, чтобы добиться той-же меткости, сможет он принести с охоты оленя?

Зачем увеличивать?
Зачем олень?
 
Может, этот сферический чемпион вообще вегетарианец 

[Razzin]

А если нужно?!

А если нужно - чемпион возьмёт Сайгу.

[Hook]

А если нужно - чемпион возьмёт Сайгу.

Ну, Поддевалин и сайгу тоже. Вот у него, лук - не 30 фунтов!  Спортсмен и Чемпион!!

[Улисс]

Уточняю вопрос.
Дано: два лучника, по итогам отборочных сореанований, набравших одинаковое количество очков. Кого пошлют на чемпионат, при условии, что один стрелял кучно, а второй равномерно по всей мишени?

Миша, так не бывает. Если один стреляет кучно - у него будет более высокий результат, чем у того, кто аккуратно разбрасывает стрелы по мишени.
И математика такого не позволяет, и эксперимент подтверждает.

Сможет чемпион, подобравший под себя слабую матчасть, развивавший только свою меткость - остановился на этом фунтаже и всё, не стал увеличивать силу лука, чтобы добиться той-же меткости, сможет он принести с охоты оленя?

А что ему помешает? Если он может точно и уверенно попасть в "язвимое место"?
Насчёт "не увеличивать силу лука" - у каждого из нас есть предел. "По нисходящей" с силой лука идут люди, типа меня - начавшие стрелять поздно и не имеющие нормальной физической подготовки. Все известные мне спортсмены, начавшие стрелять в детстве, идут по восходящей, и плечи 48-50 фунтов на классике у топов - не редкость.

спорт (олимпиада, по легенде, введена вместо войны) стал искусством.

А чем он должен быть? Искусство - это высшая мера владения каким-либо навыком/умением. Ты его, случайно, с художественным искусством не путаешь?
Ремесло от искусства отличается только степенью достигнутого мастерства. Напомню - ВСЕ боевые умения называются "боевые искусства".

Из книги "Книга арбалетов" Ральфа Пейн-Голлуэя:

Ты выбрал не тот источник. П-Г почему-то забыл указать (возможно, просто не знал), что стальные дуги для арбалетов появились только через 100 лет после Креси, а массово пошли на вооружение и того позже - только в начале 16 века. С механическими устройствами взвода - то же самое, "английский ворот" - начало - первая половина 15 века, кранекин - не раньше середины 15 века. Для времени Креси максимум, что могло быть у арбалетчиков - это "самсонов пояс", который давал всего двукратное уменьшение усилия, требовавшееся стрелку для взведения тетивы арбалета (по сути это был простой подвижный блок).
Что касается "превосходящие среднестатистических" - как раз строго наоборот. Иоанн Добрый имел в виду качество арбалета, а не качества того, кто его натягивает.

[Улисс]

Вот у него, лук - не 30 фунтов!

Это который? Если ты про чемпионскую вдову, то на его растяжке - фунтов 40, не больше. Шмель точно скажет, он ему стрелы делал.

[Hook]

Это который? Если ты про чемпионскую вдову, то на его растяжке - фунтов 40, не больше.

40 - не 30! Это уже хорошее усилие.

[шмель009]

Ну, Поддевалин и сайгу тоже. Вот у него, лук - не 30 фунтов!  Спортсмен и Чемпион!!

Ну допустим, его несколько раз делал Серёга Кротов, последний раз в Белгороде. Не охотник и с 35 фунтовым луком от Базарного. Чемпион Мира-Поддевалин. В прошлом году его на финале Чемпионата России обстрелял Бажин, в этом Кротов. Вывод! Все пиндосы лохи, которым до Кротова как до МОСКВЫ!  Бэру до Базарного, срать да срать!  Про стрелы я скромно умолчу...

[Hook]

плечи 48-50 фунтов на классике у топов - не редкость.

Искусство - это высшая мера владения каким-либо навыком/умением.

Блин-же! Мы об одном и том-же и говорим!!
Только какая мера владения навыком/умением выше? Та, где есть реальность применения инструмента не по бумаге, а в реальных условиях? 3Д просто так придумали? Синтетический заменитель охоты или тренировка ПЕРЕД охотой - выяснить, на что способен охотник?
И что не нравится, в том, что спорт стал искусством?

Если один стреляет кучно - у него будет более высокий результат, чем у того, кто аккуратно разбрасывает стрелы по мишени.

Этот пример я взял из нашего форума. С год назад было обсуждение с реальных соревнований. Сейчас уже не найду.

[Hook]

Не охотник и с 35 фунтовым луком от Базарного.

Ну, значит как спортсмен, Поддевалин на 5 фунтов сильнее. 

[Улисс]

3Д просто так придумали? Синтетический заменитель охоты или тренировка ПЕРЕД охотой - выяснить, на что способен охотник?

Просто синтетический заменитель, к охоте отношения не имеющий. Даже если кто-то думает иначе.

40 - не 30! Это уже хорошее усилие.

А у кого из  топов - 30?
30 фунтов использовали якуты и забайкальцы в Орле - те, которые МС и ЗМС, и сильно в возрасте. Даже девочки оттуда же стреляли из более сильных луков (я техкомиссию проводил, поэтому точно знаю). Сергей-Добрыня иногда грешит слабаками. У ГНАСовцев есть пара тридцатифунтовиков, но - для зала, и тоже по состоянию здоровья или возрасту.
Нормальная сила для нормального результата - 40-45 фунтов, и это конкретно-убойная сила, если использовать её на охоте.

Этот пример я взял из нашего форума. С год назад было обсуждение с реальных соревнований. Сейчас уже не найду.

В статистике это называется "артефакт", или "выброс". Результат, который при оценке ожиданий и прогнозе не учитывается.

Ну, значит как спортсмен, Поддевалин на 5 фунтов сильнее. 

1. Посмотри на возраст Кротова.
2. У него растяжка больше, чем у Поддевалина, соответственно - он тратит на выстрел больше энергии, чем Михаил, и стрела у него уносит к цели больше.

[Старый Лось]

Во блин, дискуссию развернули 
"Смешались в кучу, кони, люди..."
Фиг назад размешаешь.
Но всё же.
Спорт, это игра.
Надо исходить от этой отправной точи, и тогда всё встанет на место.
В каждом виде спорта в каждых соревнованиях придумываются свои правила игры, которые никак не проецируются на прагматичные жизненные задачи.
И инвентарь подбирается уже под эти правила, чтобы переплюнуть соперников в узких рамках установленных ограничений.
Среди всех существующих видов спорта трудно выделить такие, которые имели бы прикладное значение.
Теннис-0, футбол/хоккей-0, конькобежный, горнолыжный, прыжки с трамплина, бильярд, сёрфинг, шахматы - всё ноль. Не ноль возможно велосипед, бег и туризм. Ну ещё штанга - для грузчиков 
Другое дело, что любой спорт ставит перед человеком определенную цель, вынуждает совершенствоваться на пути ее достижения, реализовывать свой потенциал, развиваться физически и духовно.
То есть всё равно даёт много того, что имеет практическую ценность в обычной жизни.
А так можно вспомнить одно выступление Аркадия Райкина: "ну вот что там 11 бугаёв без толку по полю бегают, мяч гоняют. Дать им лопаты, пусть яму выкопают. Водой заполнить, гусей развести. Польза будет..."

[шмель009]

Ну, значит как спортсмен, Поддевалин на 5 фунтов сильнее. 

Среди финалистов в Белгороде был, участник с 55 или более фунтами.  Бывает часто, зайдёт расскажет. Так что мелко наши действующие Чемпионы плавают!

[Hook]

Среди финалистов в Белгороде был, участник с 55 или более фунтами.  Бывает часто, зайдёт расскажет. Так что мелко наши действующие Чемпионы плавают!

Да ради Бога! Не с 30-ю же!! Чем больше фунтаж, тем больше возможностей ПРАКТИЧЕСКОГО применения. И спортсмен объективно сильнее! Сила и меткость - две разные ФИЗИЧЕСКИЕ характеристики!!!

[шмель009]

Чем больше фунтаж, тем больше возможностей ПРАКТИЧЕСКОГО применения.

Уже отмечали, что именно для практического,  гораздо важнее калибр и навеска пороха! Как бэ появившаяся лучная охота, непрактична даже с  60+фунтовым блочником.

[Hook]

А у кого из  топов - 30?

Да и слава Богу!!

него растяжка больше, чем у Поддевалина, соответственно - он тратит на выстрел больше энергии, чем Михаил, и стрела у него уносит к цели больше.

Я имею в виду реальную силу - на растяжке. А не силу лука на 28".